本文摘要：對葛芳蓉來說，她贊成集體遷村，因為「各別搬遷」對老人家不好，「你要叫他去哪裡？」但是在民權村內有幾種不同的意見，有人想回去，有人想住永久屋，於是大家就處於等待的狀態，包含安全會議初勘、怎麼復勘「我們都在等那些消息，等鄉公所與我們開會說明。」在這段等待的期間，她希望能讓大家有中繼屋，「感覺自己在家裡一樣，自己有一個家。」可以好好地緩和情緒，慢慢的討論意見，從生活裡重新開始，也才能好好的想未來。( 圖/ 康椒媛。仁美營區內的住宿情形。20091007 )

如果能先有中繼安置─民權村民葛芳蓉專訪

文/康椒媛 on 十月 9, 2009 3 篇回應 轉寄朋友 列印文章 閱讀人次 6,153

編按：

那瑪夏鄉內三個村落，因各自受災狀況不同，對於要回部落或是遷村的考量也有許多差異。其中民權（瑪雅）村初步被評定為「不安全部落」，部落內有3/4房舍受到水災沖刷。關於未來，族人有兩種主要的聲音，一是遷村，二是回到部落，但是並非在原地重建，而是去舊部落較高處的「民權平台」，作為重建家園的基地。

以下內容為記者針對民權村婦女葛芳蓉的專訪，1975年出生的她，原本在台南擔任護理人員，婚後就專心在家裡帶孩子，原本生活圈十分封閉的她，在災後因積極對政府作為提出意見，而被選為「仁美自治會」（由安置於仁美營區內的民權、民生村民組成的自治會）的幹部，於營區內投入生活重建工作。

她曾經於佛光山安置時期，簽過兩份意願書，一份是世界展望會的「中繼屋安置計畫」，內容是先住中繼屋，5-10年後可以將建材搬回山上重建，另一份是「慈濟的永久屋模式」，後來因政府宣布「不採取中繼屋模式」，為了安全因素，她選擇「慈濟永久屋」模式，而非回部落的民權平台重建。

以下訪問內容，為葛芳蓉回顧88水災至今的過程，也提到自己對於重建與安置的想法。

民權村婦女葛芳蓉（攝影/康椒媛20091007）

變化就在一瞬間

回憶水災在山上的那幾天，葛芳蓉說：「對部落影響很大。」8月8日下午，瑪雅村上方已有一些土石滾落到村內，村內緊急撤出，「我哥哥是警員，第一時間收到鄉長宣佈撤出的訊息，就很積極地安排我們遷到安全的地方。」

葛芳蓉回想當時：「從沒聽說民族村發生土石流之類的狀況，民族給我們的感覺是比民權安全多了，可是民權就有土石流。於是，哥哥帶我們去找住在民族的舅舅，他又回到民權幫忙疏散到民權國小。在民族村，只知道風大雨大、沒水沒電。」

「舅舅有兩間房子，我們先住到靠近鄉公所的那間。旁邊有一條小河，一直聽到大響的石頭聲、水聲啊」，到了8月9日凌晨，有民族村人告訴他們所在處很危險，「我們才知道，主要對外道路上另一邊的房子都被沖刷、掏空，橋也沒了。」

隨後，他們再度撤到舅舅的另一間房子，暫時度過平安的一夜。白天看見外面，「柏油路好像翹起來，被撬開的感覺，水在下面流，坑坑洞洞。那時候民族國小已經不見一半，又想，應該還好吧，沒有什麼雨了。」

「我們在家裡，老人家隔壁的蘭社群教室，大概下午4點多吧，聽到碰、轟轟轟的聲音，就像坦克車的聲音。」

「我跑到門口的時候，第一個看到的是水，不到一秒，土石流就衝過來了。媽媽和舅舅逃到二樓，他們被水流沖刷到，好險可以抓著旁邊的欄杆。」

當時，土石流從民族國小沖過來，廣場上的車子浮起來。「很多人看到後大叫，有人被沖出去，喊著救命！我看到姨丈的兒子從泥水中走上樓梯，受到重傷，他原本在一樓客廳睡覺，無意識中被水流帶到路口。姨丈說，他兒子有抓住東西五分鐘，比較沒有水的時候，才從底下走過來。」

8月9日，葛芳蓉隨即打給哥哥：「我們這裡有土石流！」姨丈也打給民治派出所的所長：「我們需要救援！」可是天候不好。

約走了一、兩個小時，撤至民族平台後，大家用手機傳簡訊的方式，不斷地對外求救。「當天，聽說隔天直昇機會來，全村都會撤走，可是一直都沒來。」

「似乎是因為中華電信基地台沒有油無法發電，手機斷斷續續，沒有辦法完整地對外聯絡，只能傳簡訊。」大概每傳一封，有收到回信，很快又斷訊了，直到三、四個小時候才有回應。

民族村沒被沖到的另一半，是許多商店的所在，8月9日當天，「我很感謝我的表舅，他一個人到商店裡，將門窗敲開，拿了一些食物，不多，給小朋友吃。」或用工寮旁一個大水桶裡的水，濕木材煮雨水，吃簡易食物。

平台有一工寮，不夠容納所有的人，有人回村內商店拿帆布袋，搭帆布篷。「大家靠在一起避雨，坐著睡覺。」

「大家很沉默，都不說話，僅靠在一起取暖。牧師或長老帶著大家一起禱告、唱歌，就這樣子度過。」

8月10日，雨勢稍停，許多青年、老人家回村內拿食物、乾淨衣物給小朋友穿，這樣來回直到8月12日左右。

8月11日，聽見直昇機的聲音，但不是到民族平台。

8月12日，直升機先下物資，以及撤送老人家、孩童、緊急傷患，這天並沒有完全撤離。「小朋友上飛機一定要有家屬在，加上我媽媽是慢性病患者，好幾天沒有吃藥，就爭取由我媽媽陪同。」

8月13、14日，民族都已遷出，那時鄉長說：「民權村的可以回家。」有搭一個緊急便橋，葛芳蓉與村人一起回到民權村，她在民權村三民國中附近平地等直昇機，三天後她才被撤下山，當時旗山等安置點都已額滿，她被安排住在佛光山，直到8月17或18日，妹妹才將小孩帶到她的身邊。

替山上的公務人員抱不平

在這段撤遷的過程中，葛芳蓉的哥哥因為是公務人員，必須駐守在山上，讓她感到十分不平。

當她還被安置在佛光山的時候，當時高雄縣長楊秋興前往探視族人，葛芳蓉直接問他：「現在民權是否安全？你看山上的人都不下來，下一次又有土石流來，該怎麼辦？」

「如果土石流來，我們有叫他們要逃啊！」楊秋興縣長回覆。

土石流來，逃到哪裡？

「村民都不下來，身為公務人員的家屬怎麼辦？心情怎麼辦？」

「我們都有在注意颱風的動態，如果有發布豪大雨，我們會跟公所說，請村人遷移到安全的地方。」

讓葛芳蓉質疑的是，為什麼公務人員一定要留在山上？

雖然鄉長說民權村人可以返回部落，但是同時也發佈了「公所團隊必須在山上待命」的消息，鄉公所在旗山設立臨時辦公室後，仍有幾個公務人員必須留在山上。

葛芳蓉指出，有一群人沒有遷移選項：擴大就業專案的臨時工以及公務人員。

「8月15日那天，我與姨丈正在等飛機了，公所的課長告訴他：鄉長交待，公務人員不能下山。姨丈是清潔人員，只能將行李拿下來。」

鄉長站在停機坪，語重心長地說：「我看到我們的同仁上直昇機，我很寒心。」鄉公所的人員聽到這樣的話語後，都不敢上飛機。

一樣的狀況，同樣反應於最近的芭瑪颱風撤村行動中。雖然有些人已經撤到民權平台，寄住附近住戶家裡。也有些人自行撤到仁美營區，但是葛芳蓉的姨丈，隔天就又被召回山上去了，而且山上的路都還很不好，往返路途都讓人提心吊膽。

要在哪裡重建？

「大部分年輕人都不想回去，山下就業機會多，也認為民權根本不安全。只有年長者想守住這塊地。」老人家說：「我爸爸告訴我，怎麼死也要死在這塊土地上。」

目前在安置點面臨的工作問題，也的確呈現兩種不同的情形，住在山下，對有一技之長的年輕人還好，對務農者就有影響。因為「他不知道要做什麼，只能去做零工、勞力工人，或者透過親友打聽工作機會。」

或許是這樣的原因，據她所知，民權村尚有一百多個人留待山上。因為有村人說：「幹嘛遷下去，你什麼都沒有，都沒有錢，那你在外面怎麼吃！」

當然，也有另一種看住在安置營區的角度，那就是「不用工作，就有飯吃」。除了一開始不習慣的西式早餐以及隔夜飯煮的粥外，之後就慢慢習慣了。葛芳蓉觀察到，住在營區內的住民比較被動，對未來也比較恐慌，常會問：

「政府到底要把我們安置到哪裡？鄉公所對我們有什麼計畫、看法？」

「我們一直在等鄉長，山上到底安不安全？政府一直希望我們遷村，因為一部份人不想，鄉長對這一切有什麼看法？我們下來之後，那山上那些人是不是也要下來？」

這些問題，住在安置所的族人似乎比較被動的等待回答，無法形成自己的答案。

如果能夠有中繼屋,在家的感覺中思考重建

雖然葛芳蓉在山上的家沒有受到損害，但是她並不想現在回去山上：

「我們是被嚇到了，所以都不會想回去我媽媽也不會想。除非等颱風季過去，到明年颱風季還是不會想待在山上，會想趕快下山。」

對葛芳蓉來說，她贊成集體遷村，因為「各別搬遷」對老人家不好，「你要叫他去哪裡？」

但是在民權村內有幾種不同的意見，有人想回去，有人想住永久屋，於是大家就處於等待的狀態，包含安全會議初勘、怎麼復勘「我們都在等那些消息，等鄉公所與我們開會說明。」

在這段等待的期間，她希望能讓大家有中繼屋，「感覺自己在家裡一樣，自己有一個家。」

此刻暫居的仁美營區並不適合成為中繼屋，許多戶共用一間，用鐵櫃隔間，僅一樓有獨自的衛浴設備，「這樣子住到年底，也不太好吧。」

「有時候吵架，大家都會知道，這也就還好，搞不好連軍方都會知道，也有人會報警。」

每當有紛爭時，就會被罵說：「你們都已經是災民了，還有心情鬧事！」大家更有壓力，似乎不能擁有自己的情緒，也擔心造成村人及國軍的困擾。

這樣的壓力反應在住民會議中，最近開會時，不論民權或民生的村人皆有提出：「我們要檢討自己，是不是哪裡造成人家的困擾！」「由紅十字會提供的服務電話，已經過了需要時期，大家也都有手機了，是不是要停用，不要浪費公款！」

……………..

葛芳蓉認為，如果能夠有中繼屋方案，可以讓住民好好地緩和情緒，慢慢的討論意見，從生活裡重新開始，也才能好好的想未來。

從中繼屋變成永久屋

提到對「中繼屋」，葛芳蓉想起，其實在佛光山安置時，她與母親都同時簽署了「慈濟永久屋」及「世界展望會中繼屋」的同意書。

葛芳蓉回溯簽署同意書時，他所聽見的說法：

「他們說，如果部落被列為不安全，就不能住在那裡，政府會另外給你一塊地和住屋。而如果是選擇中繼屋，可以直接從佛光山入住中繼屋，是兩層樓房子，可以住5至10年，等政府說可以回去後，可以將中繼屋建材搬上山去，蓋一樣的房子。」

「他們都說，不用花你們一毛錢，沒有任何條件。」

葛芳蓉自己傾向選擇的是「中繼屋方案」，她認為：

「其實，在外面5、6年，還是會想回到山上，只要避開雨季。我們都想說，先在外面找工作，安全時再回去。所以如果要重建，我偏向中繼屋。」

「可是，政府偏向永久屋，中繼屋的方案後來似乎就消失了。」

葛芳蓉回想，當時他聽到的永久屋也有兩個版本，一是「簽了永久屋，土地將被徵收（僅住屋）」。二是「不會徵收土地，但是不能為了生存破壞山林地面貌，例如，不能砍樹以種植芋頭、生薑一類淺根作物」。

最後她理解的版本是：

「選擇永久屋，土地不會被徵收，只能將原居住地變成工寮，偶爾回去，不能長住。否則再遇上風災，政府不會出手救援。」

而在建築物的外貌部分，她所聽到的是：

「慈濟一直建議我們民權遷村，她說住屋設計得很好啊，並且規劃好各村及其他鄉的分配圖，也有祭典的空間，住屋外型會照我們想要的傳統風貌建設。民族部份已經在動工了。」

但是如果最後不是這樣的方案，就算是兩層樓的公寓吧，我也可以接受。，因為他的心理其實預備著一個答案：「有一天我要回去，為了這個，現在如何都可以接受」。

採訪後記：

民權村目前對於遷村或回舊部落的想法仍未統整，傾向遷居外地的，多半為年輕人與有小孩的家庭，而在鄉內討論的時候，鄉長表示尊重族人各自的決定，如果族人要留下，就是住民權平台，如果遷居，目前縣府提供的選項就是去杉林月眉農場的慈濟大愛屋。未來族人會如何選擇，記者將持續記錄報導。

葛芳蓉認為，目前營區內的隔間與居住環境，讓人無法從「家」的感覺來思考（攝影/康椒媛.20091007）