本文摘要：原住民辛辛苦苦花了勞力買了一個房子，付了貸款在平地，而且有的房子也不是新的，後來審核的結果是，有房子的不能申請永久屋，這是很不公平。為什麼對災民有那麼多的限制？( 圖/ 柯亞璇。5月27日原地發聲節目現場 )

魯凱族人對[永久屋]的疑問(2)：合情合理申請卻無法通過[申請資格]？

文/柯亞璇 on 六月 2, 2010 1 篇回應 轉寄朋友 列印文章 閱讀人次 4,142

編按：本文為5月27日，原視「原地發聲」邀請霧台鄉族人針對「永久屋」產生的問題提出意見，因原文較長，切分兩篇文章，閱讀系列(1),請點選這裡。

前言：

風災過後295天，「永久屋」申請資格的問題，依舊是族人討論遷村最爭議的問題，魯凱族人按照規矩合情合理的申請「永久屋」，屏東縣政府因為權責問題，審查權利只能處理到某個層面。「誰」又可以為屏東災區部落申請永久屋資格的問題，解答大家的疑慮？

政府表示對於申請資格已經「放寬」，在這場開放的對話空間，族人對於申請的疑慮跟外界不解的環節在哪裡？以下是族人對於申請過程所提出的問題，以及政府對放寬條例說明的相關整理報導。

一、政府的申請放寬原則

原地發聲：很多人沒有辦法擁有永久屋，審核的資格有放寬嗎？部落很多族人沒有辦法申請永久屋，你們要怎麼去處理？

蔡文進（屏東縣原民處副處長）：

審查永久屋的資格部分，應該是完全按照內政部營建署所定的規定。事實上在整個審查過程的資格裡面，這樣的規定，沒有辦法滿足部落裡整個需求。

我們也特別跟重建委員會討論，即使沒有房子的所有權，也就是沒有稅籍的部分，只要證明那個房子是你的，我們用公告的方式，去證明那個房子是你的，你也可以附一個切結書，如果說土地不是你的，水電不是你的，你要取得土地所有權人還是水電的接電證明，原則上都可以承認，這樣的資格是符合的，這就是一個開放的方式。

原地發聲：2月9日內政部發布的新增條款對部落產生了什麼影響，有放寬嗎？

柯連登（霧台鄉代表副主席）：

目前為止，對於永久屋的放寬，看不到它的放寬。在審查的內容，對族人來講都是不利，因為今天講一個安置的問題，那其實說這是永久屋，其實不是。對族人的需求，在這個部分應該對這個申請的部分怎麼去放寬，實際應該是請政府到部落去看見，我們真正的環境，到底我們這個部分，政府有沒有真正在關心，就如好茶部落來講，它是集體遷村，這30年的過程當中，到底政府有沒有協助部落做集體土地變更這些權力的問題。

在這個部分，就是族人最大的損失。因為什麼權力都沒有，到最後，結果沒想到0813的風災毀滅了好茶部落，所以從族人的立場來講，政府怎麼去認定申請永久屋的資格，應該要實際去了解當時的情況是怎麼樣。

原地發聲：

請教陳副執行長，部落許多族人沒有通過申請永久屋的資格，好茶部落將近一半的人，大社部落也是，你們怎麼處裡？會不會造成部落另一種分裂？

陳振川（中央重建會副執行長）：

屏東縣其實是基地最多，有六個基地，遷村遷基地最多，原住民比例最高，人數其實也是最高，申請的有1273戶，那核定的比一般的高達6成。好茶村是集體遷村，整個家鄉都淹沒了，或是劃定特定區域。像這樣一個狀況，當然是要來多做考量。

但是，基本上都希望一方面要兼顧到公平，一方面剛剛談到族群以及部落的問題。的確，在安置不止是在所謂的家，在文化面在產業，其實都有在作整體的考量。可能不見得面面俱到，但是這個部分，會在努力再做協調。

二、屏東災區部落族人對永久屋資格申請的疑問

屏東縣來義鄉來義村村長：

同一戶，一個戶籍有好幾個家庭，但是沒有辦法分戶，不能分戶的原因，房子沒有土地所有權狀，不能申請戶籍，不能申請門牌號碼，所以這個變成我們不能申請永久屋，因為我們沒有戶籍。因為重建會規定，一個戶口只能申請一棟，重建會是否能夠解決？

佳暮村自救會會長：

申請永久屋，政府有沒有站在災民的立場，縣政府跟慈濟在審核的時候，沒有經過我，為什麼講這樣的話呢？他們要先公告，然後讓我們去申訴，這是民主國家，要先由下往上，政府要先跟災民溝通以後，了解以後，才可以公告，你們先公告了，我對這個部份非常不滿意。

要了解災民的需求以後，才可以去做下一步的工作，政府的德政雖然很好，但是你們了不瞭解災民，請你們到山上來坐嘛。如果你們不願意的話，我們也不願意，我們也不喜歡這個災害，請你們替我們想一下，站在我們的立場。

佳暮村村長：

第一點，審核坪數的問題，當時按照營建署人數跟實際住的地方跟戶籍，可是到最後沒有按照實際的人數，去分配實際的坪數，所以說，認為這個地方不公平。

第二點，原住民辛辛苦苦花了勞力買了一個房子，付了貸款在平地，而且有的房子也不是新的，後來審核的結果是，有房子的不能申請永久屋，這是很不公平。

第三點，佳暮村有些族人的房子已經有裂痕，結果申請資格是保留，身為村長，怎麼去處理這個，所以審核的時候很重要，應該是大家一起審核。

谷川社區理事長：

從八八水災到現在，我們政府以及慈善機構的關心真的很感恩感謝。但是到目前來講，所面臨的問題是一個很不公平的方式。災民為什麼那麼多的限制，阿禮跟吉露已經劃定特定區域，怎麼用第一批，第二批，要做我們就做一次（一起遷）。

所以希望說我們的長官，知道我們原住民的心聲。而且今天我們有這水電表的證明，為什麼不能申請永久屋呢？還說要什麼土地證明，我告訴你，原住民沒有土地，生存在谷川60年，現在還是頭目，現在地還是中華民國的地。那我們要如何去申請，你們要了解在地的人，我們的心聲在哪裡，然後在逐步的去做，這樣老百姓才有公平的立場。

德文村遷建委員會：

對政府到現在只有兩個感受，第一個，是滅族政策，第二個滅村政策。所謂的滅族政策，是把人放到永久屋，那個比動物園還要難過的日子，要怎麼住，人不會增加嗎？把我們全部擠在那邊我們將來不分戶嗎？我們不能回去山上了，那我們要到哪裡去？

到目前為止，不願意離開故鄉的族人，要原地重建的，步調到現在都是停止的，等到滅村了，才說政策不對嗎？

柯清雄：

阿禮村部落申請的89戶是按照莫拉克條例的訴求，合情合理，自救會也一直強調，這是人家的救助的錢，我們不能貪，不能貪，我們就和情合法合理的提出這個訴求，反正不符合規定的，就一直刪刪到剩下80多戶。結果是這樣，我們覺得沒有公理，沒有正義，好像是那些核定的人要給誰，就給誰，我們覺得是這個樣子，法律寫的就是那個樣子，為什麼就是不行。

原地發聲：在法律的遊戲當中，我們的族人不斷的反應與溝通，到底，中央政府以及縣府有什麼為難之處？

蔡文進：

公部門一直很了解，也一直期待說，以一個部落的方式，來看待永久屋的問題，我們是採最寬的方式去認定。就全省的合格率來講，屏東縣的審核標準比其它縣市事還要寬的。申請沒通過的還有很多空間可以去協調，但是縣府的權責只能處裡到這個層面，所以說，可以進一步跟中央重建會以及營建署再來研究。

李重智：

不是所有的問題都是重建會，縣府可以自行立法，中央單位也要讓權力下放，而只有縣政府跟NGO團體協商，會使公權利有問題。在民主的程序，不應該跟NGO討論，這個地方應該要突破。

三、「誰」可以來解答？

魯凱族人按照規矩申請「永久屋」，合情、合理、合法的按步就班的提供審查資料，屏東縣政府因為權責問題，審查權利只能處裡到某個層面，並且也表示對於審查資格沒有選擇性。「誰」可以為屏東災區部落申請永久屋資格的問題，解答大家的疑慮？

除此之外，族人也提出目前原鄉部落原地重建的步調，到現在都還是停止的狀態，未來政府又將如何協助原地重建的族人？記者將繼續做相關追蹤報導。