魯凱「長治分台遷村案」的三個問題和二個建議

本文摘要:四月十五日,縣府邀約霧台鄉四部落的魯凱族及排灣族鄉親,聽取慈濟基金會關於長治分台的規劃報告,因為限時限人發言,致使許多意見無法得到充分表述與回應的機會。以下是我個人的疑問與建議,敬請諸公指正。( 圖/ 柯亞璇。魯凱族人對慈濟大愛屋的疑慮,並非是房屋本身,而是規劃與是否被尊重的問題。 )

魯凱「長治分台遷村案」的三個問題和二個建議

0418補記:抱歉讓大家久等,0415會議報導已經完成,除莫拉克記者的文字撰寫外,並有公民記者風翦樹之影音紀錄,請點選這裡閱讀。

編按:

昨日(4月15日)晚間,縣府、慈濟、魯凱族人針對長治分台遷村案進行第一次三方接觸,莫拉克記者有到場做紀錄,目前還在整理中,以下文章為參與現場之魯凱族人台邦.撒沙勒會後的提問與建議,因遷村討論有時效性,先刊出本文,昨日現場記錄隨後補上,也請昨日有參與現場的朋友協助補正,感謝!

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四月十五日,縣府邀約霧台鄉阿禮、吉露、佳暮、伊拉以及三地門鄉德文、達來等六個部落的魯凱族及排灣族鄉親,到縣立文化館聽取慈濟慈善基金會關於長治分台的規劃報告,因為限時限人發言,致使許多意見無法得到充分表述與回應的機會。以下是我個人的疑問與建議,敬請諸公指正。

一、空間規劃的問題:

慈濟打算在長治分台29.54公頃的土地上蓋四個活動中心,請問這四個活動中心的規劃是居民的共識還是慈濟自己的想像?因為大部分村民並沒有強烈表達一定要活動中心的態度。反而,村民覺得教會才是他們最重要的生活空間與信仰中心,認為,沒有教會的部落,是一個不完整的部落

基於村民的共同訴求和願望,為何不能將活動中心的數量縮減為1-2個,而將多出來的面積挪做教會興建的基地。即使慈濟不願幫教會建造,是否也可以保留給村民,作為他們自力營造或協力建造教會的空間。

二、禮拜形式的問題:

曹啟鴻縣長認為當代教會的聚會已逐漸走向家庭式而非聚會中心或禮拜堂的形式,因此教會不宜興建太多,免得浪費資源!不知曹縣長的立論基礎在哪裡?誰提供他這樣的錯誤資訊,因為他的說法顯然與大多數原住民的認知有極大落差。

以今年才剛升格為中會的長老教會魯凱區會為例,教友無論是在部落還是都市,無不以尋找基地興建教會為重要的事工。尤其在都市,即使大家在職場上地位不高收入有限,仍然以成立一個聚會中心或禮拜堂為重要的奮鬥目標,甚至不惜貸款籌措資金購買公寓或房子,以便在冷漠無情的社會討生活之餘有一個每週固定聚會分享資訊並得到溫暖與慰藉的地方。

因此,理論上,都市昂貴的房價應該逼使教友朝著家庭聚會方式才對。然而,事實顯示,禮拜堂或聚會中心不但不因景氣衰退而縮減,反而有逐漸增加的趨勢,這也是為何魯凱區會藉由在都會的堂數擴增而升格為中會的原因。

三、住屋取得的問題:

長治分台的規劃是朝著永久聚落的形式,而非暫時的安置措施。因此,規劃方向應以容納大多數村民為最高考量。但以阿禮部落為例,永久屋申請89戶,但只核准49戶,甚至連頭目及村長都沒有得到分配。不管縣府推託是按營建署規定還是慈濟有自己的審核標準,都不能抹煞有近乎一半的阿禮族人面臨山上回不去、平地分不到的窘境。

莫拉克風災已經迫使村民分散在原居地、榮民之家以及屏東高雄三個地方,多數族人以為長治分台可以解決部落離散的問題,讓家人團圓,但顯然事與願違。縣府雖說還有後續進駐名單,將來會努力解決這個問題(?)。但既然目前已完全沒有多餘空間提供教會興建,那又如何保證第二批甚至第三批進駐的可能性?而且慈濟申明蓋完第一批永久屋後就會撤離,請問縣府是否已有備胎計畫?找到其他NGO進場接手?他們提供的條件,跟慈濟一樣嗎?更好?更壞?

四、族群完整性的建議:

長治分台遷村基地,縣府不僅要規劃給魯凱族阿禮、佳暮、吉露及谷川四個部落,同時也將涵蓋排灣族的達來、德文二個村。雖說會有綠帶或公共設施隔離,但有形的隔離難以阻擋未來生活實踐上產生的競爭與對立。

站在魯凱族的立場,長期以來就認為自己與排灣族在部落組織、生活方式、象徵文化及語言祭典上各有不同,因此一直有強烈想凸顯民族主體性的渴望與行動實踐,離長治分台不到一公里的瑪家鄉三和村美園部落,就是最好的例子。

相對於魯凱族,將來要比鄰而居的德文及達來部落,必然成為少數,無論是形式或實質資源的分配將居於弱勢。基於同理心,以及同為台灣弱勢族群的立場,長期在大排灣族勢力環伺下委屈求全的魯凱族,自不希望德文及達來面臨和他們過去一樣的命運。因此建議,是否可以另尋適合基地,讓德文及達來的部落主體性得以持續,而兩部落餘留的空間,規劃讓給第二及第三批魯凱族人進駐,讓遷村案一次到位,解決部落崩離的危機。

我要強調的是,部落的形成與建構,是一個動態的過程。魯凱族人遷村選址的過程一再變更,從長治分台到新海豐農場,又從新海豐搬回長治分台的現象,可能給外界反覆無常,難搞及捉摸不定的印象。但捫心自問,我們一般人要買一棟房子,難道不也是經過一再的調查、仔細的評估後才決定的嗎?何況魯凱族人現在正面臨民族歷史上最大的遷村考驗,不僅要向祖先交代,更要為未來子孫負責。

如果縣府因為上級壓力、興建時限或所謂行政效率,而急就章甚至漠視居民真正的感受和期盼,自以為已經做好所有溝通協調工作,甚至已提供『不能再好』的遷村條件給『災民』的話。縱使長治分台遷村案最後塵埃落定,在過程中受傷的民族自尊,將會是族人心中永遠的痛。

五、給慈濟的建議:

最後,有關林碧玉副總在昨日說明會中一再重申『不會興建一個不受災民歡迎的住宅,隨時都有退出打算!』的說法,不知是一時情緒失控還是其他因素,好像意味著魯凱族人不配合就什麼都拿不到的意思。老實說,我們大部分在場的族人很難感受到慈濟的溫暖與大愛,反而充滿著『威脅』和『不舒服』,我個人寧可相信這是口誤。

但個人覺得,慈濟在這次八八風災中所募得的善款,最終的處理及花費對象應是災民。來自全球50餘國的捐款人,不都是慈濟的會員,匯流到慈濟的款項,只是委請慈濟代為管理而已,因此慈濟運用善款的態度應該中性(中立),不可把自己的宗教信仰凌駕在大多數族人的固有信仰之上。原住民未來會不會改宗,皈依佛法不可知,但昨日慈濟的強勢,反而會讓災民卻步,失去瞭解佛教的機會。

『慈悲心』的背後要有『智慧力』支撐,在流離失所的災民面前,應該要有更多情緒上的節制。

(作者為魯凱族人,大仁科技大學休閒學院觀光事業系專任助理教授)

62 回應 to “魯凱「長治分台遷村案」的三個問題和二個建議”

  1. 周克任 說道:

    慈悲心的背後要有智慧力的支撐,大哉此言。
    這不也就是佛教內涵的實相嗎?
    原住民已體悟到這個「宗教性」的高度視野,那麼慈濟諸菩薩們呢?

  2. 88 編輯 說道:

    實在很抱歉,新聞網的記者今天身體實在不舒服,沒能先將昨日記者會的稿件趕出來,明天一定盡快將昨日情形寫出來,抱歉,讓大家久等!

  3. 簡小虎 說道:

    給編輯:
    內文有一個錯字:反「覆」無常。復–>覆。我的這篇「回應」就請順手刪除吧,不佔用網路資源了。

    謝謝你們的用心

  4. silo 說道:

    記者辛苦了,希望可以看到記者翔實客觀公允的報導。

    也很高興魯凱有教授這樣的知識份子關心族群未來,實為魯凱之福。
    不過這篇教授專文我有些疑問與想法,以下就教授的觀點提出自己的一些看法。

    ●慈濟打算在長治分台29.54公頃的土地上蓋四個活動中心,請問這四個活動中心的規劃是居民的共識還是慈濟自己的想像?
    →這是來自於魯凱的「八項訴求」:https://www.88news.org/?p=3304
    (6)四個部落有自己的活動中心。

    ●曹啟鴻縣長認為當代教會的聚會已逐漸走向家庭式而非聚會中心或禮拜堂的形式,因此教會不宜興建太多,免得浪費資源!
    →重點應該是「不宜興建太多」,反應此項訴求:(1)預留四個部落的12間教會用地。我也曾建議教會用地是否只要保留四處就好,供四大教會組織興建教會所用。

    ●以阿禮部落為例,永久屋申請89戶,但只核准49戶,甚至連頭目及村長都沒有得到分配。
    →有近乎一半都沒有得到分配,是否有特殊原因?或者是哪些人可以獲得核准?我大膽的假設(僅是假設):是否另外40戶在山下已有置產,所以會造成「山上回不去、平地分不到」?無法獲得永久屋,但山上因無法回去,產權須解決部分,是否求償於國賠等其他管道?

    ●既然目前已完全沒有多餘空間提供教會興建,那又如何保證第二批甚至第三批進駐的可能性?
    →教會和家屋都需要同一塊有限的土地,現在興建教會,會排擠到未來家屋可興建空間,更應仔細思考。

    ●長期在大排灣族勢力環伺下委屈求全的魯凱族,自不希望德文及達來面臨和他們過去一樣的命運。
    →魯凱好茶部落選擇拒絕慈濟重建,而到瑪家農場選擇世展會重建,當地也是排灣領域。若是在土地選擇有限的情況下,魯凱選擇排灣領域,排灣可以容納魯凱,為何現在魯凱領域不能包括排灣?

    ●林碧玉副總在昨日說明會中一再重申『不會興建一個不受災民歡迎的住宅,隨時都有退出打算!』的說法,不知是一時情緒失控還是其他因素,好像意味著魯凱族人不配合就什麼都拿不到的意思。
    →前些日中時全版報導,用斗大標題寫著「霧台原民連署 抗拒住大愛村」,我想由林碧玉的說法中,可知慈濟受此報導重傷甚深,即使後來有部落一些領袖的說法說並沒有拒住,但部落有聲音也認為是政府官方說法,也不甚認同不是嗎…

    而教授說「像意味著魯凱族人不配合就什麼都拿不到」,部落內聲音好像是希望慈濟能退出,讓其他慈善團體進駐興建。部落不是「拿不到」,應該是「不想要」吧…..這樣的說法對慈濟有失公允。

    • 88編輯 說道:

      silo:

      編輯已經將您的留言轉寄給作者,請他協助回覆,謝謝你的提問!

    • 台邦.撒沙勒 說道:

      Silo網友:大安

      您的問題因為有些必須要魯凱族宗教聯盟回答,非我權責,無法回答之處,敬請見諒。

      有關空間交換的問題。我當天提議,縮減活動中心,四個變二個,各給排灣及魯凱一個,是前幾天魯凱族舉行共識會議時有些人的建議,目前所知族人也在朝這方面討論。事實上,山上每一個部落為何需要要活動中心的原因與現代化生活及活動形式有關,例如婚、喪、喜、慶或球類比賽,在狹小的部落有個公共空間可以辦活動、停車或避風雨非常需要。

      然而,一旦移居到平地,活動形式一變,對活動中心的需求就不一定跟山上一樣,因此,有可能透過空間的替代作用得到解決(借用鄰近學校、操場、餐廳…etc.)。而且,事實上,許多部落的活動中心常處於閒置狀態、使用率不高。如果目前預計遷住長治分台的戶數沒有那麼多,其實可以考慮。

      至於教會的空間功能和活動中心則大大不同。教會每週至少會被用到三天的時間,是重要的文化、信仰、資訊交流及社會互助的場域。而且,教會也有自己的特殊儀式和成員屬性,有某種程度的排他性,例如安息日不吃豬肉,如何融入長老會、循理會的百無禁忌; 在組織形式上,天主教的由上而下階層化領導,如何跟長老會合議制相容?

      所以,教會的疑慮,不是沒有原因,這也是為何天主教、長老會、安息日會、循理會在這個議題上有極高共識的原因。

      我想他們計較的不是教會堂數的量,而是提醒我們必須正視教會是一個小社會的事實。當然,可能有人會以為,將信徒集中起來不就ok嗎?但這涉及較為複雜的人際關係、牧者安排、事工推動以及教會發展問題,非我可以代替教會發表。

      我的建議是可能的話,即然空間有限就應該朝空間的替換來解決,如果族人最在乎的是教會,就應該在空間面積不變的原則下從內部建物及設施的量來做選擇,而目前族人已經拋出了這樣的提議等待縣府或慈濟回應。

      至於有關族群混居的問題,也是我們關注的課題。瑪家農場將不同族群放在一起,可以預期未來會有許多衝突及各種形式的衝擊和影響。但瑪家農場已成不可挽回的局面,只能仰賴日後各遷住部落發揮智慧,齊心協力。目前因為長治分台尚處規劃階段,許多關鍵要素還未定案,因此,基於能避免就避免的規劃原則,我們才有族群單純化的建議。

      最後,必須聲明,慈濟和林副總不是我們討論的焦點和核心議題。對於慈濟或林副總個人,我們懷著敬意和感恩。有關慈濟在其他原住民部落得到的評價和批評,因為不是當事人,因此不予置評。現在關於慈濟或縣府的討論,針對的是長治分台的遷村和基地規劃,就事論事,換成任何NGO來做,也是一樣的態度。

      當然,我們可能也會同樣擁有盲點、對事物的本質熱心有餘智慧不足。因此期待各界批評指教,讓魯凱族的遷村可以穿過紛擾的幽谷,來到美好的迦南地。個人始終相信,『痛苦會結束、美麗將留下!』。

      感恩賜教。

      祝 平安喜樂

      台邦.撒沙勒

      • silo 說道:

        教授:

        謝謝您這番中肯的回應!讓我對於山上活動中心的使用方法,以及教會系統更為瞭解一些。

        竊以為可以將這樣的需求充分和慈濟討論反應,讓慈濟更為理解。但是目前教會由慈濟興建與否,還是相當有爭議…如果慈濟也尊重先前的魯凱決議,只構築家屋的話,這些問題讓部落自己協調解決更為妥當。

        族群單純化的確可避免許多紛爭,但是好的族群融合,可以激發更多火花。就我所瞭解魯凱與排灣通婚也由來已久,雙重文化下的原住民孩子,更能深諳文化不同下的相處之道了…扯遠了。我只想說,在互相尊重與禮讓的情況下,族群之間可以保有自我特色,更可以創造雙贏。

        此外我誠摯建議:
        經由本網站的討論情形,以及中時報導的披露下,感覺雙方對彼此的信任已經漸漸破滅;要是未來重建仍由慈濟進行,重建互信真的很重要,彼此要重新釋出善意,才能進一步溝通。

        此外有關於時間限制—目前看來中央政府並沒有要修正八八期限的意思,因為先前討論焦點都放在地方政府與慈濟身上。如果慈濟真的要在八八前完工,時程真的會相當相當趕,壓力也蠻大的。

        因為要趕工,很多計畫要儘速決定,所以魯凱也要把握時間!若是魯凱族人內心有想法,無論是家屋設計規劃或者生活設置等等,能夠擬出「明確計畫」和慈濟討論,並且和慈濟商量其可行性與否,琢磨出一個可行之道,確保魯凱需求被重視,或許更為務實。

        這算是魯凱的「家務事」,但也是社會議題,旁觀者如我有一些粗淺的意見,希望沒有觸犯各位!感謝。

        • 盛穎 說道:

          silo:

          的確,目前的互信基礎看來已經相當薄弱,如果要一起重建,勢必要敞開心胸坐下來談才有可能,目前似乎沒有雙方都信任的中間人出來主事,不是用會議簡報,而是坐下來好好對話,縣府的姿態似乎已經是明顯的偏向慈濟這一方,也不適合擔任這樣角色,有誰適合呢?

          • silo 說道:

            盛穎先生:

            謝謝您呼應我的想法。

            我自己在思考,魯凱部落們是否能夠推派出合適代表,似乎是最重要的。畢竟政府以縣長為代表,慈濟以林碧玉副總為代表,但魯凱?鄉長似乎有自己的考量,而霧台鄉並非全鄉搬遷,也不適合代表四個部落說話。

            魯凱族各村村長們和慈濟接觸是最頻繁的,是否部落能否信任他們,讓他們繼續成為窗口呢?

            而若是對於部落文化存續更關心的部落頭目或知識份子,能夠凝聚共識,也願意和慈濟對話的話,是更好的。

            但看杉林大愛園區的原住民代表靼虎先生,因為親慈濟,而被部分聲音說「還好我們部落裡沒有這樣的份子」…

            所以這一個與慈濟溝通的代表,要怎麼拿捏自己的身份,如何和部落溝通,以及如何思考魯凱族與政府、慈濟合作重建的未來,真的是「任重而道遠」,不是一個輕鬆的任務啊。

    • 番婆 說道:

      大愛
      是以 受者 愛的方式?

      是以 施者 愛的方式?

  5. jesus 說道:

    最後,有關林碧玉副總在昨日說明會中一再重申『不會興建一個不受災民歡迎的住宅,隨時都有退出打算!』的說法,不知是一時情緒失控還是其他因素,好像意味著魯凱族人不配合就什麼都拿不到的意思
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    看了現場錄影才知道..何謂什麼人想什麼事?何必如此片段指控呢?自我感覺不舒服?不表示人家的意思是這樣..也許是她傳達的不好…但人家並沒有說不配合就什麼都拿不到吧? 用這種話只是來企圖要分化共識而已!….林碧玉整段後面還有一些話“…..我們不要去造成..我們今天要推動的是一個祥和社會..”…等為何就不提呢?

  6. jesus 說道:

    最好是以後都用影像紀錄..不應該只用文字表達..因為每個人都有主觀..記者也是一樣

    peopo新聞網影音檔

    http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=54326

    • 饅頭媽 說道:

      即使影像紀錄也是各自表述呀!

      基本上在台灣,大家已經很習慣上有政策下有對策,

      一國兩制各自表述

      • 小米 說道:

        謝謝jesus你給的這個網址
        讓我看到林副執行長~~片段~~所要表達的真實意義~~(因為還有後面的都被剪掉了)~讓我發現許多的批評都是各自己讀自己想要的話~根本沒再理會人家話裡面所要表達的真實意義~我覺得林副執行長表達真的很善意~但後面會被如何解讀~真的不知道~~

        我以下把林副執行長和其中一位杉林鄉布農族的原住民說的話打成逐字稿,然後((((( )))))裡面加入我自己的解讀和想法~若我自己的解讀,引起大家的不高興,又不是林副執行長的本意,請大家罵我就好了,但是,若看到林副執行長的善意,卻被解讀成負面的意義,我真的很難過,有心人刻意對別人說話的扭曲,對需要入住的鄉民們,一點幫助都沒有~~就像前面有台邦.撒沙勒所說的~~~~現在關於慈濟或縣府的討論,針對的是長治分台的遷村和基地規劃,就事論事,換成任何NGO來做,也是一樣的態度。~~~~
        要處裡這些問題,每一個NGO都會遇到許多的困難~但是因為慈濟世佛教團體就被擴大解讀了呢???

        以下是逐字稿
        =====================================================
        林碧玉:::我們杉林大愛村興建完成,諸位我也是人,我們很愛你們,所以我到現在還是努力不懈。可是當我們每一次都看到大家在媒體上對我們一些拒絕的話語的時候,我們也是會難過。我要說明的,我們沒有,我們永遠不會放棄。可是我們會尊重你們的選擇。當你們不希望我們蓋的時候,我們沒有道理為大家興建大愛村。我要說明喔,是大愛村。為什麼叫大愛村,因為這些善款來自全球五十二個國家…(((((後面就被剪斷了~~她說了什麼??說為何要叫做大愛村嗎???我猜,他說大愛兩個字不只是慈濟的意涵,代表的是來自許多捐款人的大愛,而慈濟只是借用了大愛之名,外界卻把大愛兩個字等同慈濟,等同佛教!這其中的邏輯不曉得大家懂嗎??大愛是一個普世的價值名詞,但慈濟常用後,卻被外界認為是慈濟的專有名詞!~~當然~她後面是否有解釋,解釋多少,我不知道!!~~~還是他後面有說,可以不叫大愛村??我也不知道~~但是叫不叫大愛村~若大愛兩個字代表的是來自全球捐款人的愛??那是否叫大愛兩個字,也是可以討論的,不是嗎??)))))

        林碧玉:::大家看一看,現在大家入住的情況,每一個家庭可以說是百花齊放,看見的是不一樣的庭園,有愛心的庭園,(((((他們可以自己佈置自己的庭園阿!哪有不能改變)))))我那天嚇一跳,他們竟在前面排的是~~合心~~合心是慈濟的話語嗎??這是他們排的,這並不是我排的喔!很多人對於刻的石頭也有意見,這我也要做個說明。當我們的建築物要完成的時候,那那瑪夏的韃虎說是不是要去刻一個紀念碑。我們就告訴他說,如果要刻這個紀念碑啊!是不是等到園區都完成了,這時候再看看要不要來做。他說,那至少沒有一個正式的碑,我們每一個村民來寫一句話。所以他們每一個村民寫的這一句話,就做為刻在這個石頭上呢,做為一個歷史的腳印。這個是他們每一個人學習,所要做的,將他們心情的故事寫在這裡,然後刻在那個地方。我想,這是我們當時始料不及,他會創造出一些美感。這個石頭他自己寫一個心情故事刻在一個地方,這一個石頭的圖騰,我們原住民最有藝術的細胞,他把它排出來。我想這是我今天拋出來的一個問題??你們有問題,我也有問題??我覺得這才是一個重點。我想我還是要回過來說,我們不會硬要給大家房子,我們的前來自…(((((後面又被剪了!!~~~這話語裡面,林副執行長想問的是什麼??是~這些石頭的創意,是住在裡面的居民想出來的,他們都沒有那麼大的意見反應,甚至反對聲浪,但是卻受到外界的無限解讀!!這是為什麼???但是林副執行長卻只把話講到這邊!!就沒有在說下去了!!!)))))

        那瑪夏鄉民林俊雄::::我很高興我到了這邊,我代表一下我們原鄉部落的布農族跟你們分享。其實,我們剛開始首當其衝啊!就是說,因為我們被安置順賢宮,被政府安置在營區裡面,然後跟慈濟環環相扣,其實我們真的被感動了。為什麼,因為天底下我們一直講沒有白吃的午餐。但是,我們見證了慈濟給我們真的是會讓你意想不到的。不只是只有房子而已,其實他們一直不斷的陪伴我們….(((((後面又被剪斷了~~~我想問~當大家在批評慈濟的時候,誰又聽到杉林鄉的居民對慈濟的感謝呢??這些話是否又都被批評者自動消因忽略了呢??)))))

        林碧玉:::今天晚上,如果我在這裡所說的,明天網頁上又有一個負面不同的聲音,我覺得這樣我們彼此之間,能交心嗎?我們不是在做買賣啊!我們也沒有必要去做大家不喜歡的是啊!對不對?如果大家不喜歡,網頁上又有一個負面的訊息,我們有必要做嗎?這是我們過去從來沒有想過的事情。但是現在,我們不得不想,因為這些網頁的文章不是事實。另外,我們可以不蓋房子,因為你們不喜歡,我們沒有必要做一個你們不喜歡的東西,在那個地方,你們要住進去的時候,你就滿心不歡喜,說這個房子,這就不是我們喜歡的啊!~~對不起,我要講~~這就不是我們基督教蓋的啊!這佛教蓋的,我們不要。我要說,我們會尊重,我們不要這樣去造成,我們今天我們在推動的是一個祥和社會,我們不希望說,我們去造成剛剛所說的,宗教的對立!(((((林副執行長話語裡面的意思,是說,如果原住民今天爭執的問題點,事實上是在思考著,這是佛教蓋的房子,不是基督教蓋的,因此不要佛教蓋,那慈濟當然退出,但是卻被斷章取義解讀成,你們不喜歡,我們隨時退出~~)))))

        =====================================================

        • jesus 說道:

          真是辛苦您了..
          沒辦法阿..總是有人有目的的斷章取義而不敢全文照寫..
          真實看到和記者描述的實在差別十萬八千里..
          然後再推說.這不是重點?????!!!!!

          • 小米 說道:

            我還是想說~慈濟在世界各國的人道救援
            救援的對象包含了回教~天主教~基督教~甚至再印尼蓋了一個回教的大愛村~裡面還有幫回教徒準備回教喪禮習俗的遺體清洗室~也沒有看到那些教徒改信佛教~但卻跟著慈濟一起做環保~當當地再發生災難時~他們也都是以回教~基督教徒的身分一起餐與救援或環保工作~~
            說了那麼多~~呆會還是有人要說~慈濟在傳教~改變人家的文化信仰~~那我還能說什麼???????

        • 看完線上影片 說道:

          林女士所言不希望造成對立ㄧ事,我想要問的是,改造原住民的文化和信仰是你們的使命嗎?成為慈濟人社會才會合諧祥和嗎?尊重魯凱族的完整性與整體性,讓住民參與重建有什麼困難?如果你放下慈濟背後的目的與使命,你願意無條件的作ㄧ個良善的NGO嗎? 不要牽扯到建築物本身,建築物本身是基督教或佛教蓋的並不是重點,建築物本身是中性的,你要改變別人的意識形態和信仰才是衝突的根源!對吧!第二,慈濟是ㄧ個守法的組織嗎?也許妳覺得被冒犯了,怎麼問這種問題?台灣個依法行政的國家嗎?莫拉克重建特別條例我特別列出如下:第二條 災後重建應以人為本,以生活為核心,並應尊重多元文化特色,保障社區參與,兼顧國土保安與環境資源保育。第五條 中央各目的事業主管機關應於本條例施行後提出災後重建計畫。重建計畫內容應包含家園重建、設施重建、產業重建、生活重建、文化重建,並應遵循國土保育與復育原則辦理。第二十條 災區重建應尊重該地區人民、社區(部落)組織、文化及生活方式。中央政府、直轄市政府、縣(市)政府得就災區安全堪虞或違法濫建之土地,經與原住居者諮商取得共識,得劃定特定區域,限制居住或限期強制遷居、遷村,且應予符合前項之適當安置。
          今天如果慈濟是個守法的NGO,事情不可能這麼複雜的!問題是慈濟連守法和意識形態(宗教中立)中立都明知故犯,一味的以救世主自居,進行宗教殖民,層次真的是太….了,既使整個社會國家慈濟化了,會是一個守法的現代化國家嗎?還是一個落後國家?對不起,我無意攻擊,但真的,如果連尊重災民,愛惜少數民族,都不願意做到,我認為慈濟都是為了自己,就像小林村自教會會長松喻說的,建一個功德園區,用石頭上的文字歌頌自己的功德!
          妳聽到包基成大頭目情詞懇切的聲音了嗎?人家很清楚自己是少數民族,很清楚這是他們民族幾百年所面臨的危機,你聽見他的聲音了嗎?還是你只聽你要聽的?

          • 小米 說道:

            誠如你所說的
            問題不是在建築物本身
            問題是在宗教殖民
            慈濟蓋出來的房子
            大家在爭執的不就是長的像精舍
            那是誰在執著~但我認為若造型原住民不喜歡~有宗教質疑~那慈濟應該改
            但是~慈濟人道救援一向都不以傳教為目的~誰又相信了呢??
            慈濟今天鼓勵大家一起做的,是一起參予救災工作,這是每個NGO組織都在做的~每個NGO組織去面對種族宗教問題都難免遇到的~
            你今天可以是慈濟人~跟慈濟一起做~你今天可以是基督徒~但你也可以做一個慈濟人~即使你不信佛教
            你今天可以不是慈濟人~可以不跟慈濟一起做~但希望你跟世界展望會~跟紅十字會~~甚至其他的組織~一起做善事~~都很好~~

            但我對慈濟感動的是~她包含的四大志業八大法印~廣邀不同團體一起做公益~做環保~~等~~~我只想說~你可以不認同慈濟~但希望對這世界有意義的事情~~就一起做吧~~

          • 看完線上影片 說道:

            小米網友你好:
            或許你認為我的看法太強烈,但是當你深入去了解情況之後,你對慈濟可能就會由欣賞到失望甚至唾棄!正如我曾經經歷的。杉林大愛園區的情況就是最佳的例證,慈濟還會在那裡留下五到十年,要辦小學,原來是台達電要幫忙重建三民國小,硬是被慈濟給排除了,楊秋興只好另作安排,大愛台也毫不避諱的說相希望災民能夠變成慈濟人。小孩在慈濟的小學讀六年書之後,你說,他還守住自己的信仰和文化嗎?他難道不會產生文化認同的危機嗎?還說慈濟沒有傳教的目的!小林村希望在杉林月眉能夠一部分的地給他們讓他們自主重建,慈濟就是不肯,強勢而有自信是小林自救會會長松喻給慈濟的形容詞!再者,如果妳願意的話,請耐心看完我朋友寫的ㄧ篇報告:

            慈濟變成災民的政府了嗎?
            是什麼樣的法案賦予慈濟圈養「管理」災民的權力?是什麼樣的政府賦予慈濟「消滅」原住民文化與信仰的權力?

            座落在高雄縣杉林鄉的慈濟大愛園區安置了大約四百戶的布農、排灣、魯凱等八八水災受災的原住民,災民入住要簽名接受慈濟的入住承諾書之後,才能領到鑰匙入住,在這份片面由慈濟根據公寓大廈管理條例制定的「慈濟大愛園區住民生活承諾書」中,其中三、社區安全管理部份,第5條竟規定「爲維護社區安全,社區內如有任何宗教儀式或活動,必須依社區管理委員會相關規定辦理。」遍尋公寓大廈管理條例還沒有找到任何一條規範宗教活動的規定。再說,國家法律針對宗教活動的規範,除了觸犯民、刑法之外,還沒有什麼法條可以規範宗教儀式或活動的,在根據「集會遊行法」(第八條(室外集會遊行之申請)室外集會、遊行,應向主管機關申請許可。但左列各款情形不在此限:一、依法令規定舉行者。二、學術、藝文、旅遊、體育競賽或其他性質相類之活動。三、宗教、民俗、婚、喪、喜、慶活動。室內集會無須申請許可。但使用擴音器或其他視聽器材足以形成室外集會者,以室外集會論。)宗教集會及儀式跟民俗活動、婚、喪、喜慶一樣,連申請都不用申請的。這是憲法所保障的宗教自由,災民在慈濟的大愛園區竟然要按其規定辦理,直接剝奪了災民的宗教自由權,違憲事實直接而明顯。整體而言,慈濟形同以都市思維的社區管理來遂行其文化與宗教統治;相較於一般社區由「區分所有權人」訂定生活公約,災民在大愛園區基本上是被決定而非自治的。

            其次,要求原住民遵守所謂的「新十誡」:1.不殺生 2.不偷盜 3.不邪淫 4.不妄語 5.不飲酒 6.不抽煙、不吸毒、不嚼檳榔 7.不賭博、不投機取巧8.孝順父母、調和聲色 9、遵守交通規則10.不參與政治活動、示威遊行。這對八成以上是基督徒的原住民而言,情何以堪!非但調戲他們信仰的意味濃厚,其內容所暗示的訊息更透露慈濟改造「未開化之民」的心態。災民在慈濟的國度中形同被禠奪文化生活權、政治公權以及宗教信仰自由。在慈濟「國際模範園區」的構想規劃下,入住的原住民感覺自己像是「動物園裡的動物」,連自己家門口都被規劃成觀光客停車區,自己有車必須停放他處。

            講到這裡不禁就要問,是誰授予慈濟這種「宗教殖民,圈地而治」的權力?
            政府和慈濟把原住民當成動物嗎?「莫拉克颱風災後重建特別條例」第二條寫著「災後重建應以人為本,以生活為核心,並應尊重多元文化特色,保障社區參與,、、、。」第二十條「災區重建應尊重該地區人民、社區(部落)組織、文化及生活方式。」既是這樣,爲什麼屏東縣霧台鄉災民以具選舉權的公民過半連署拒絕慈濟作為蓋永久屋的NGO,並以八項條件 (魯凱自主重建之八項訴求(1)預留四個部落的12間教會用地。(2)入口意象由部落藝術家自行設計。(3)居民參與家屋的規劃設計。(4)家屋的組合改成雙併,不要連棟式一整排的配置方式。(5)街道等行政區域由居民自行命名。(6)四個部落有自己的活動中心。(7)生活自主權由居民自行管理決定。(8)慈濟只負責建蓋家屋。)為底限之後,屏東縣政府仍然執意枉顧其訴求,與慈濟私下達成「九項協議 」(1、以實際居住者及其代表為單一溝通窗口。2、對永久屋興建(家屋及公共建築)之建議以不響\興建期程為基本原則。3、前項建議,由縣政府與鄉公所協調各方意見,求同存異,必要時由使用者表明意願作為減項興建之依據。4、本案以完成家屋為優先並以實際居住者意願為考量;公共空間部分可待部落共同討論後決定。(如採預留空地方式)5、前項之居住者意願調查由原民處及霧台鄉公所協助進行(如外牆粉刷裝飾方式等意願調查工作)。6、未來家屋或基地內設施可以以工代賑或尋求政府補助等方式開放住民參與。7、公部門及公共建築,其配置數量需求由公部門主政協調(如活動中心、衛生所等)。8、災民永久屋審查結果相關事宜依政府與NGO共識協商確認。9、針對永久屋興建有關不實及負面消息,由公部門(鄉公所)統一發言澄清。)為甚什麼慈濟是屏東縣政府唯一所愛呢?難道沒有別的NGO可以協助蓋永久屋嗎?難道選舉將近,屏東縣政府與慈濟之間有著不可説的密秘嗎?

          • 小米 說道:

            看完線上影片你好:
            你要放大解讀慈濟的一切作為都是強勢,而且以傳教為目的
            那所有這裡爭執的根源,事實上都在擔心慈濟對原住民宗教的感染.
            第一個~我的確認為你的看法太強烈~但若你是基督徒~而且深深擔心慈濟是來傳佛教的~那我也不意外~我都把林副執行長的話都逐字打下來~我的目的只是想說~一個人講的一段話~都被雙方各自解讀~我看到的是林副執行長的善意~但批評立場者~看到的則是林副執行長的傲慢~
            在看到這論壇時~我也很生氣慈濟怎麼會有那些雕像,大愛石,還有十在心路…..等的東西~但我自己深入觀察了解~只發現~那都是雙方解讀不同~文化~宗教意識的落差和溝通不良~~~

            第二~在你說的話裡面深深擔心慈濟在傳教~~我要說~~對~~慈濟在傳教~~~但是~~慈濟傳的不是佛教~~傳的是大愛教~~就像證嚴法師成立慈濟功德會的故事~也是緣起三個修女~告訴證嚴博愛~佛教講究的也是愛~證嚴只是在找出宗教之間的共通性~傳遞一份愛~~我想大愛沒有宗教吧~(所以慈濟的永久屋都已大愛命名~慈濟想傳達的也只是大愛無國界~無宗教~)
            面對著地球環境汙染越來越嚴重~天災越來越多~慈濟怒力宣傳的~就是環保~人道救援~~~在每一次的人道救援中~~期望的就是把大家一起救地球的觀念傳出去~希望大家一起做~在每一次的救援中~吸引更多被救的人~學會在下一次自己週遭的人發生災難時,能夠更積極且充滿愛的方式投入人道救援~~所以我說~慈濟裡面有很多基督徒~回教徒~~他們也是慈濟委員~但是他們對自己的宗教都有虔誠的信仰~他們把加入慈濟解讀成是上帝賦予他們的使命~包括土耳其的連絡點主持人~胡光中~一個虔誠的回教徒,也是一個企業家~~這些都是曾經懷疑會不會被慈濟同化的人~但是~他們在和慈濟的合作過程中~觀察到慈濟如何做人道救援~當其他人道救援組織在海地都是把物資從車上丟給災民~讓災民去搶的時候~~或是擔心自己的志工發生危險~只把物資交給當地政府~慈濟堅持一定要親手彎腰敬禮的把物資交給災民~等等~~讓這些回教徒~基督教徒認識到慈濟傳的不是佛教~傳的是另一種人道救援~傳的是對地球的付出~~傳的是對人的關懷~~
            而這樣的觀念~在許多願意和慈濟接觸的基督~回教團體~和慈濟相處久了~都會發現~慈濟真的不是在傳佛教~只是在廣邀大家一起做環保和人道救援…等

            你要我看的那篇評論我早就看過了~~看了這裡的討論一個多月了~在我腦袋中對慈濟反反覆覆正面負面的評價~我已經思考了不知道多少回~對慈濟的質疑~包括從證嚴法師~到慈濟上上下下的志工~所謂的高層主管~我都在想他們做的對嗎??但我只想說~慈濟並不是十全十美的~就像每個NGO團體~況且他又是個佛教團體~但是現在慈濟堅持做的就是環保和新的人道救援方式~~~我也邀請你看一下以下這篇對慈濟的評論~這是一位非慈濟人對慈濟的評論~~若你有耐心看完長長的評論~~或許有人要說~慈濟的網頁都是一言堂~我想~1.哪個NGO組織的網頁會放自己的負面批評,一定都是正面的,更不會有公開的討論區~因為就是有人會來鬧~2.慈濟的媒體強調報導的內容要合乎真善美~因為~負面~爭議性的新聞~其他媒體自然會報導~慈濟的媒體要人看的是正面的事情~學著做正面的事情

            ﹝當代論述﹞定位慈濟,詮釋「大愛」
            http://www.tzuchi.org.tw/index.php?option=com_content&view=article&id=2851%3A2010-03-01-05-58-35&catid=93%3Aculture-project&Itemid=386&lang=zh

            順便你可以去YOUTUBE搜尋一下
            證嚴法師大愛無疆
            證嚴法師和她的慈濟大愛世界
            在這裡面也都有去講慈濟到底在做什麼~還有人們對慈濟的質疑~若您不是站在一個宗教立場的話~我想這或許能讓你對慈濟有些了解~~
            我還是要說~慈濟不是完美的~也沒有任何一個團體是完美的~我去看到慈濟不好的地方後~我仍然站出來為他辯護~是因為我相信只要目標是對的~大多數的參予者理念是正確的~那就要堅持下去~佛教求緣起緣滅~我也只是覺得慈濟或許有一天會垮~垮的那一天~是當所有的慈濟人都不再堅持這樣想法的時候~所以不能少我ㄧ個人有這樣的想法~
            ====以下是多講的,因為太多想法,所以很多地方在跳接====

            另外~有人批評~慈濟蓋出來的房子都是灰色的~好像是慈濟的建築~我本來也很懷疑為什麼要蓋的跟精舍一樣~但是回頭去看看精舍建築的意涵~有人批評慈濟蓋精舍花很多錢~但我去觀察發現~慈濟的精舍用的材質幾乎跟大愛村用的材質依樣~~都是用水泥加洗石子~因為慈濟認為這樣的建材最簡單~但又耐久~不會因為時間而改變它的色調~~相較於期他的建材~慈濟這樣做~只是講求延長物命~你們看到大愛屋似乎充滿慈濟的符號~但是在我門來看~除了顏色~大愛屋已經去掉了很多慈濟的符號~~我想這又是各自解讀的問題~~

            還有~你說辭濟違法,我想那是法律問題~若真的違法~可以去告慈濟~若一切屬實~我很樂意看到~

          • 小米 說道:

            唾棄??若有少數人在裡面上下其手~那我當然會唾棄~~但是慈濟的精神和若是對的事情~仍堅持做下去~我沒必要唾棄~慈濟也不是沒有不好的人~哪個團體沒有呢???

          • 小米 說道:

            被慈濟救助過的不同宗教團體~不是不曾經質疑慈濟在傳教
            但是~也最後他們和慈濟的人相處過一段時間後~都會說慈濟沒有向他們傳教~爾且尊重他們的信仰
            我想這也是現在原住民擔心的~有沒有傳教~只能等待時間去證明八~~
            但我要說~慈濟真的在傳教~傳的不是佛教~是環保~是人道救援~~

        • jesus 說道:

          給小米..
          十個人十種解讀..何需費解呢?
          古話說:豈能盡人如意,但求無愧我心!
          讓想住的人去住..不想住的也別施壓在想住的人身上即可!
          你看說那麼多..還是有人非要以慈濟十戒硬說成取代基督十戒?
          還有人說..來此留言就是要挑撥宗教衝突?
          夫復何言?

  7. 請讓要住的人去住 說道:

    莫拉克災民歡喜入住屏東縣首批永久屋

    (中央社訊息服務20100416 17:01:59)屏東縣首批安置莫拉克風災災民之高樹新豐永久屋順利完工,定19日下午2時入厝,並由縣長曹啟鴻與慈濟基金會副總執行長林碧玉共同主持入住儀式,與受贈災民一起見證這歷史性的一刻。

    縣府建設處表示,縣政府辦理莫拉克颱風災後重建家園在受委託之慈濟基金會無私的加緊趕工下,首批高樹新豐國小前之永久屋,已在3月30日完工,本基地計興建永久屋8戶,包括14坪2戶、28坪4戶及34坪2戶,外觀美輪美奐就像別墅一樣,其中14坪部分內有兩房一廳一衛,28坪及34坪則有3房二廳二衛及4房二廳二衛,皆包含廚房,可謂設備齊全,極適合災民居住,並附設每戶有一停車格位。

    • 原來這是未來新聞 說道:

      19號才入厝
      今天就要如此慎重的告訴大家:縣長將會與慈濟共同主持入住儀式

      此地無銀三佰兩

    • 灰灰的別墅來了 說道:

      灰灰的別墅來了

      歷久彌新

      直到慈濟消失

      灰色才可以改變

    • jesus 說道:

      如同您的大名:..請讓要住的人去住…才是尊重個體的表現!

    • 小米 說道:

      http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,50105052×112010041800059,00.html
      永久屋爭議 屏東縣長、佳暮村長挺慈濟
      2010-04-18 中國時報 【林和生、張立勳/綜合報導】

       「慈濟蓋永久屋是要送給災民,做一處安身立命地方,將來管理權當然是由部落自理,我們根本不會干涉;雖然部分鄉民對慈濟有雜音,但絕不會動搖蓋屋決心!」慈濟基金會副總林碧玉語氣說得堅定,也給災民注入一劑強心針。

       慈濟基金會預定在中央廣播電台長治分台替霧台災民搭建永久屋,但日前有鄉民質疑搭建者與入住者宗教理念不合,可能為生活帶來衝突。昨天災區意見領袖站出來為慈濟背書並指出,持反對意見鄉民根本不是要入住永久屋的災區居民。

       佳暮村長柯五郎表示,慈濟當時積極幫災民尋找搭蓋永久屋土地,更在設計方面與災民研究許久,如此用心族人皆能感受到,但現因少數人反對意見而推翻眾人共識,對慈濟真的不公平。

       屏東縣長曹啟鴻也為慈濟抱屈,他說,慈濟基金會是台灣爭取國有土地幫災民蓋永久屋催生者,接著才有其他NGO跟進,不但解決好茶延宕兩年遷村問題,也幫霧台、三地門等全台災區部落起了帶頭作用。慈濟協助鄉民蓋屋,縣府永遠抱持感恩態度,另慈濟非公部門不應受到攻擊,如果鄉民有疑慮可找縣府陳情。

       「這是我們共同打造的家園!」住在高縣杉林慈濟大愛園區的李懷錦表示,有慈濟與社會幫忙,他們才有現在這麼好房子可以住。李懷錦說,居民發起寫下心裡的話,交由石雕師傅刻在石頭上,全是未來對部落歷史的見證。

       這個周日大愛園區要舉辦一個展覽,日前已有原住民青年把雕好木雕送往展場,木雕除有布農族獨有八部合音圖樣,還把慈濟佛教蓮花標誌刻上去,創作者麥子說,慈濟就跟家人一樣,沒什麼好奇怪的。

      ========================================================
      1.在長治分台吵的人不是要住的人~是怎樣???
      2.要住的鄉民要說要寫下心裡的話~還要雕刻佛教蓮豁標誌唷~這裡是鄉民說~新旺到時候不要又說是慈濟作的~~又變成另一的大愛石~~

  8. 才8戶喔 說道:

    看到這則新聞,

    才8戶原地重建的家屋

    也可以成為中央社的新聞

    是台灣太沒有新聞性

    還是屏東縣府太強調與慈濟彼此和好的形象?

    那隨便平地一棟大樓也數十戶,怎麼都沒看到新聞賀喜開工?

  9. 簡小虎 說道:

    我覺得我又回到一個卡帶的地方。希望有人幫我釐清。

    比較此文章末段:「但個人覺得,慈濟在這次八八風災中所募得的善款,最終的處理及花費對象應是災民。來自全球50餘國的捐款人,不都是慈濟的會員,匯流到慈濟的款項,只是委請慈濟代為管理而已,因此慈濟運用善款的態度應該中性(中立)……(略)」

    比較慈濟全球資訊網:「證嚴上人(4月)16日行腳,來到高雄杉林大愛園區,關心鄉親入住的情況。上人看到園區環境越來越有規模,相當感恩全球慈濟人付出,……(略)」

    在慈濟的心中,全球捐款人就等於全球慈濟人吧?因為你不用加入慈濟、你甚至不用信佛(如小米所說?)、只要在某個時間點、某件事上,「認同」了慈濟,有了「行為」,這「行為」可能是捐錢、可能是出力、或者可能只是一個心念,那麼你就是慈濟人了。

    那慈濟對話的對象永遠就只有慈濟人。

    上人的行腳,應該是要適時給予工作人員打氣吧?此新聞的首尾都是強調,「感謝所有工程人員的辛勞。」

    災民在慈濟全球網只有一個面貌,就是「感恩」和「歡喜」。

    另外,這篇新聞報導內也用了「讓園區充滿原鄉風情」、「杉林大愛合唱團用八部合音的方式透過歌聲讚頌人人一日五善,希望有更多人響應環保愛地球。」似乎是在回應大愛村無「原味」,也用「環保」這種較具有普同性的概念,「取代」之前的心在十路或十戒?(一日五善是什麼啊?)

    個人另一個疑問是,政府官員要去探勘原災區時,常見原民抗爭畫面。上人來大愛園區行腳時,應該也是一個「溝通」的機會吧?有相關的報導嗎?謝謝。還是杉林大愛園區已經被徹底「收編」了?(不知道能不能使用這個詞)

    • 現場目擊 說道:

      說起慈濟的「大愛合唱團」,是一個蠻神奇的事情──

      在高中村教八部合音的邱老師,在入住典禮上負責帶領八部合音表演,邱老師自己有一個表演團,現在成立了一個「大愛藝術團」,專門配合慈濟大愛村的各項活動。他表示,三好歌的歌詞是他改編的,「上人還說,不只三好,要五好,不要吸毒、不要賭博。」因為這裡往後會成為「國際模範村」,會有許多觀光客來參觀,「(壞習慣)最好不要嘛,全世界都在看。」

      https://www.88news.org/?p=2977

      其實這種行為,住進裡面很多人是有意見的,但是,大愛園區中有幾位災後浮現的「災區代言人」,上人來的時候,也只會看到這些被安排過後的畫面,有某位與上人有修行同門之誼的比丘尼,試圖與上人透過私下管道想要溝通,但上人卻以「有意見的是沒有要進去住的人」來回應,並表示因為時間真的很忙,無法安排見面溝通。

      所以,上人這部分看來是有點不容易瞭解真相的。

      至於大愛電視台,我想他們的記者心裡是很清楚的,因為他們不是沒聽見沒看見,但是能做嗎?記者是沒有權力決定的。

      • jesus 說道:

        不要老是冠人家大帽子..什麼“災區代言人”?
        那請問你算是什麼代言人?魯凱代言人?布農代言人?

        • 現場目擊 說道:

          正因為重建過程繁雜,牽涉許多居民,看法不一,因此本來應該正面面對各種聲音,一一互動,畢竟要重建的是災民,不是慈濟本身。

          但是,當慈濟面對有意見的聲音時,就會說:「那是少數人」或「那是沒有要住的人」,即使來到這樣本該進行溝通的場合上,不是傾聽有意見者的聲音,反而是找來大愛園區內的某位人士,向大家宣揚住大愛戒煙酒的好處,這種作法,就是刻意塑造一種「代言」,別人有問題,他就把這個人推出來說:「不會啊,我覺得沒問題」,這種作法,非但不能解決問題,反而更加深了「根本沒有誠意溝通」的疑慮。

          這是我所謂的代言。

          小林就是最好的例子,慈濟和縣政府花了多少力氣去說:「有意見的只是少數人」,是嗎?小林人就是不願意去住大愛屋。

          魯凱族人對慈濟有意見者,真的只是少數嗎?做個不記名投票看看吧,問問族人,如果慈濟不蓋,你們也不用擔心沒房子住的話,你們想要慈濟來蓋房子嗎?

          真心要討論,就面對問題真相。

          • 小米 說道:

            不想在這邊吵了
            總歸一句~不信任的就是不信任~
            人家請來住在杉林鄉的布農族來發表心得
            還被說成慈濟訓練出來的代表~
            不信任都已經到這種程度了~
            那只能說看姻緣囉~
            原住民就是不要慈濟蓋~慈濟也不會勉強

  10. 周克任 說道:

    撒沙勒教授是從公共政策觀點來討論長治分台規劃的事宜,規劃過程中,涉及的利害關係人不僅眾多,且意見必須進行多方的互動與調和。目前我們看到這場調和與內部的處理,一直都是由公所、教會或是社區團體內不斷的進行中,這就是民主的過程。而在這過程之後,我們看到魯凱族那一晚的表現,既沒持標語,也沒有當場打斷慈濟、縣府或任何人的發言,一切都是很有秩序的自我管理完成。我很想問的是,包括平地漢人鄉鎮,有多少能作到這樣的平和?
    看到上面部份不斷進來質疑原住民本身對此會議的評論或看法的發言,一直想要朝宗教戰爭的危險邊緣靠近,我真的很想問,你們的目的為何?動機為何?是要成就這場溝通的過程,還是別有居心?
    我不認為三方會談是失敗的,至少慈濟知道必須與災民進行大規模的互動,至少縣府知道不對談只能繼續惡性循環中,至少魯凱族知道不參與就沒有機會瞭解各方的真實態度。
    現在,只剩下中央政府定的「有限時間」,讓三方進入了窘境,可以知道的是,魯凱族從東海豐移到長治,是因為行政院重建會告訴霧台鄉長只有八公頃可用為永久屋,此結果當然比長治分台少很多。縱使曹縣長後來知道這個訊息,雖表達建議可以從八公頃出發來慢慢協商擴大,但畢竟主導權在中央而非縣府,這也是魯凱族也不敢冒風險之處。因此不論縣府或魯凱族,都有可被體諒的空間。
    因此在被迫有限時間下的有限空間,更需要加注三方溝通的投入與頻率,這個新平衡點要考慮的目標只有一個,如何讓魯凱族在維持文化精神、宗教信仰、居住空間規劃參與的過程中,完成並迎接「家園」的遷移。這不是個給與接受的雙邊關係,而是共同打造的關係。
    不必那麼輕易對此會談結果下「失敗」或「成功」的結論,也不要在這裡刻意的去挑逗宗教之間的敏感神經,其實就魯凱牧師或神父而言,他們根本不想去推演宗教戰爭。想要挑逗的看來也不是慈濟,而是網路上這些動機令人起疑竇,且不斷嘲諷羞辱原住民的網友們吧?

  11. jesus 說道:

    永久屋爭議 屏東縣長、佳暮村長挺慈濟

    2010-04-18 中國時報 【林和生、張立勳/綜合報導】
     「慈濟蓋永久屋是要送給災民,做一處安身立命地方,將來管理權當然是由部落自理,我們根本不會干涉;雖然部分鄉民對慈濟有雜音,但絕不會動搖蓋屋決心!」慈濟基金會副總林碧玉語氣說得堅定,也給災民注入一劑強心針。

     慈濟基金會預定在中央廣播電台長治分台替霧台災民搭建永久屋,但日前有鄉民質疑搭建者與入住者宗教理念不合,可能為生活帶來衝突。昨天災區意見領袖站出來為慈濟背書並指出,持反對意見鄉民根本不是要入住永久屋的災區居民。

     佳暮村長柯五郎表示,慈濟當時積極幫災民尋找搭蓋永久屋土地,更在設計方面與災民研究許久,如此用心族人皆能感受到,但現因少數人反對意見而推翻眾人共識,對慈濟真的不公平。

     屏東縣長曹啟鴻也為慈濟抱屈,他說,慈濟基金會是台灣爭取國有土地幫災民蓋永久屋催生者,接著才有其他NGO跟進,不但解決好茶延宕兩年遷村問題,也幫霧台、三地門等全台災區部落起了帶頭作用。慈濟協助鄉民蓋屋,縣府永遠抱持感恩態度,另慈濟非公部門不應受到攻擊,如果鄉民有疑慮可找縣府陳情。

     「這是我們共同打造的家園!」住在高縣杉林慈濟大愛園區的李懷錦表示,有慈濟與社會幫忙,他們才有現在這麼好房子可以住。李懷錦說,居民發起寫下心裡的話,交由石雕師傅刻在石頭上,全是未來對部落歷史的見證。

     這個周日大愛園區要舉辦一個展覽,日前已有原住民青年把雕好木雕送往展場,木雕除有布農族獨有八部合音圖樣,還把慈濟佛教蓮花標誌刻上去,創作者麥子說,慈濟就跟家人一樣,沒什麼好奇怪的。

    • 現場目擊 說道:

      才剛回應了小虎的留言,果然事情就發生了,慈濟基金會在大愛園區培養了幾名代言人,前天去魯凱的時候,還帶了一位布農的年青人去,在會場上說布農的文化也沒有很好,現在戒煙戒酒比較好,下面魯凱族人耳語紛紛,以為是重現日本皇民政策時代氣氛,這種都讓現場者更擔心,真正尊重文化,會有如此作為?

      慈濟若真的有面對現況的勇氣,就交付居民匿名投票,不管是大愛園區,或是魯凱族人,聽聽那些不敢說出來的話。

      • jesus 說道:

        不需要跟你意見不同的人就冠以"非我族類"的罪名..什麼誰的代言人?別人就不是獨立思考的個體嗎?自己有皇民思想還指責別人?舉什麼例不好?難道菸酒就是布農文化嗎?魯凱文化嗎?…那..信我基督教的都不應該祀奉祖先牌位..算不算不尊重文化?匿名投票又如何?你敢不敢說出..尊重願意入住者意願,想住就住,不想住就放棄的話?

  12. 聽說 說道:

    【時間、空間、人與人之間】4月18日中國時報的報導,不就驗證什麼叫「以退為進」?!這是一個始終都自我認為「是在做『對』的事」的慈善團體。環顧幾個月來的事件發展,大家心知肚明。但,我還是要請託大家,先擺開宗教信仰的不同與族群文化的差異,捫心自問:是否願意在對方叫你閉著眼睛的情況下,把東西塞到你的嘴巴,卻連讓你看看、問問的機會都沒有?即便那個東西是不要錢的,是聞起來香美的。臺灣歷經數十年的發展,再有落差的地區或族群,因城鄉交流的結果,部分精英及意識回流下,已經很難迴避參與公共議題的要求,這一點,曹縣長很清楚,不是嗎?關鍵的時刻,作關鍵的決策,給族人一個機會,讓事件有更大的迴轉空間。最後,引用慈濟靜思語的「時間、空間、人與人之間」,是否「留給別人一點時間,增加自己一些空間」?或許是現階段人與人之間縮減磨擦、化解疑慮的機會。

  13. 簡小虎 說道:

    中國時報突然變成廣受引用的權威的、平衡報導了ㄟ……
    那我也引一例:

    中國時報 C2/高屏澎東新聞 2010/04/17
    造大愛村 附贈災民心靈雞湯

    【張立勳/高縣報導】
      八八災民住進杉林大愛園區已有兩個多月,十六日慈濟基金會副總執行長林碧玉到園區與民眾座談;她表示,慈濟前腳走、後腳放,不只把房子蓋好而已,還把人文帶入大愛村,(以下略)

    有杉林大愛的經驗,長治分台真的能確定到慈濟只是蓋硬體嗎?蓋完房子就走了嗎?可以拒絕「後腳放」嗎?目前網路看到的,杉林大愛園區的「人文」,已包括兒童課輔教靜思語等等。

    • moya 說道:

      杉林地區,之前慈濟教聯會曾經一度退出課後輔導與靜思語教學,不過後來在鄉親與孩子們的強力要求下,經過近半個月的考量之後,才回到園區繼續相關活動。

      當鄉民利用網路輿論強勢壓迫要求慈濟退出,和居民要求慈濟教聯會進去幫忙,如果你是慈濟,你要聽誰的?

      • shouminc 說道:

        慈濟教聯會的成員以學校老師為主負責杉林大愛園區的課後輔導最是恰當。至於靜思語教學嗎?那套依不同程度編制的教材的確會有吸引不同年級學童閱讀興趣的東西,算是不錯的一種編法。

        至於那個園區的學校呢?該建就快去建了,之後該怎麼辦就怎麼辦吧!從別人手中搶過來做的是丟在那而不是很像話喔。

        所以村中希望的教聯會老師提供的「課後輔導」而不是附贈的「靜思語教學」。

  14. 周克任 說道:

    不要在宗教的問題上打轉了!
    只要問一個最簡單的問題,長治分台顯然不是永久屋或遷村規模,而是近乎遷鄉的規模。那麼在這個好幾個社區組合的生活空間中,必然需要產生出內部民生經濟,那麼這些所謂的「永久屋」可否用來作為民生商業用途?譬如雜貨店、水電行、機車修理行、五金行………?但目前並沒有看到這樣的建築或預留空間規劃,那麼缺乏內部民生機能的社區,是否可稱之為「永久遷村地」?
    都市都有都市計畫,非都市也有非都市的區域計畫,那麼這個新遷村地,在法制上要稱為甚麼?日後衍生種種關於各類生活商業建築法規等問題,要定位於何處?這個問題當然不是由慈濟回答,事涉公權力,當然得由縣政府與中央政府來回答。因此所謂「慈濟負責蓋房子即可」,可說是一個事實陳述,因為慈濟不需擔負公權力之問題,也沒有這個授權關係。因此很多人對這句話感冒,不是因為這是事實陳述,而是其內心明鏡台上,佈滿沒有面子的塵埃罷了!
    因此真正的核心問題是:這個遷村地在法制上定位為何?未來發展的配套計畫為何?時間表又為何?我看中央到地方政府,不要躲在慈善的背後哇哇叫,勇敢出來規劃並說明吧!把問題丟給慈濟本就不對了,現在卻躲到慈濟背後出來譴責原住民?更加可惡!

    • 護山降限 說道:

      關於這點

      我提供一些個人看法
      以前台灣有一個東東叫" 眷村 "

      其貧畸的程度, 看大愛屋簡直是天堂, (各戶都沒有自己獨立的廁所, 如廁時, 要拎著褲子跑去至少30公尺外的公廁)

      我看過一個1000戶的眷村, 住戶從將軍到二兵都有
      也沒有規劃啥"雜貨店、水電行、機車修理行、五金行………?"
      不過時間久了, 這些東東就自然出現了.
      生命自然會找到出口.
      這是我親眼所見, 謹供參考.

      在此, 懇請各位頭人, 或熱心幫助原民的漢人.
      不管誰蓋, 請趕快讓永久屋在汛期前蓋好吧!!

      到底, 汛期時受災的, 還是那些底層的原民, 不會是各位.
      請各位放他們一條生路吧!!

      • 簡小虎 說道:

        眷村這個比喻怪怪的。住進眷村的人,一開始是渴望能回去其「原鄉」-中國大陸的。最後則是回不去了。……如果用這個比喻來形容大愛村的話,那更可怕了,住進去,就「回不去了」啊。

    • moya 說道:

      目前當地的地目是住宅區,依據台灣的法律不能商業用途。

      而且這些重建區,大家都在看,縣府更不敢睜一支眼閉一支眼,免得又被這些新聞網掃到颱風尾。所以,目前只能夠等看看,附近的展售中心的規劃,地目何時可以完成都市計畫變更,才能解套。

      • shouminc 說道:

        不過活動中心用途變更成宗教用地倒是蠻快的!

        • moya 說道:

          社福機構、文教、公園等等用地本來就歸屬於同一類別。

          但是商業區和住宅區不同類別。變更手續本來就不同,進度也不會一致。變更公告規範也都不一樣。同樣的,要把農業區變更為工業區也是要經過冗長的手續。

          都市變更計畫案,每個案件都不能用同樣的標準來看。在批評前請多讀一點書。

        • moya 說道:

          請參考:

          非都市土地申請變更作為社會福利設施使用其事業計畫審查作業要點

          • 想請問 說道:

            moya:

            我很好奇,那你覺得屏東賴明鳳的永久屋分配事件,應該有28坪,結果慈濟只肯核配14坪這個事情,你怎麼看呢?

            因為屏東縣府證實,這個案子是慈濟核配成這樣的,你認為呢?

          • shouminc 說道:

            請注意「特別法優於普通法」的法律優位原則,這兒優先適用的是「莫拉克颱風災後重建特別條例」!

            連法規都搞不清楚,還說一大堆還罵人,真是慈濟一灘血處理態度的再版!

      • shouminc 說道:

        依照「莫拉克颱風災後重建特別條例」第二十一條第一項前段「辦理安置災區災民所需之土地,合於取代環境影響說明書之環境保育對策,於一定規模以下,經土地使用、地質、環境影響評估、水土保持及水利等機關會勘認定安全無虞者,有關土地變更、開發事項,不受區域計畫法、都市計畫法、國家公園法、環境影響評估法、水土保持法及其他相關法規規定之限制」,所以重建地安置區之土地是依法不受區域計畫法、都市計畫法、國家公園法、環境影響評估法、水土保持法及其他相關法規規定之限制的!

  15. 慈濟養的狗 說道:

    好多同類進來幫忙吠叫耶

  16. 小雲 說道:

    罵別人為狗?? 當不可預期的災難不幸降臨,不要把所有的過錯都放到別人頭上,也不要把復健復甦的責任都往別人身上堆。 當指著別人的善念罵他們是走狗或騙子時,要先搞清楚真正的敵人是不是自己被汙染的心?

    走上街頭抗爭還比較令人尊敬。

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