魯凱族、政府、慈濟,即將舉行三方公開會議

本文摘要:會終,霧台鄉長表示,「縣政府與重建會應該強烈的堅持一個國家一個政策。」同時會將昨日的「共識會議」意見都列入聲明稿裡,與政府、慈濟溝通。也聲明部落將來的遠景是大家的責任,把關則是公部門應該要有的責任。( 圖/ 柯亞璇。昨日霧台鄉內已經擬出全體都同意的共識結論,將於今晚(0415)7點,霧台鄉各界將一起和政府與慈濟進行三方會談。 )

魯凱族、政府、慈濟,即將舉行三方公開會議

繼前天(4/14)在屏東縣政府召開的記者會後,魯凱族人所共同聯署的基督宗教團體,也在昨日立即邀請霧台鄉公部門各階級代表來共同商討關於前天在縣政府的決議事項,在會議進行中並同時與縣府通電確認明日將與慈濟來做三方會談。

從三月中旬魯凱族人在連署八大訴求之後,終於在昨日定案於今日(4/15)晚上七點與政府、慈濟在屏東縣文化中心五樓演藝廳做「全面公開的面對面溝通」。

昨日在屏東榮家所召開的「永續家園-魯凱族長治分台遷村共識會議」(以下簡稱「共識會議」),雖由基督宗教團體邀請的「共識會議」,但仍邀請霧台鄉鄉長顏金成,來主持昨日下午的討論議程,各村村長與社區代表皆有參加,擬出屬於霧台鄉魯凱族真正的「共識聲明」(完整參與名單請見文後)。

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4月14日的「共識會議」,促成了即將在今日(4/15)舉行的三方公開會議。

4月14日「共識會議」討論的議案如下:

(一)部落參與重建規劃可行性(長治電台的空間規劃)

(二)教堂數及取得永久屋的公平性

(三)魯凱部落及文化的獨立性、完整性-德文與達來部落遷至長治電台問題(四)草擬共同聲明

以下為會議概要記錄。

一、魯凱族人的「共識會議」聲明

(1)魯凱族人沒有參與重建計劃,如何落實重建條例精神?

第一個起身發言的鐘思錦牧師就先表示,根據重建條例的精神是居民可以自主參與,但如今卻沒落實在魯凱族人重建計劃中。而八八重建,同樣都是NGO協助蓋永久屋,為甚麼會有不同的標準,是不是也請政府監督?

台邦.撒沙勒教授也表示,重建條例第一條已說明尊重「原住民基本法」,但其實政府已經違反此條款的原則;而第二十條也說明,要尊重社區需求,「教會本身就是部落的需求」,因此不管幾間教堂都是可以談判溝通的,如果沒有跟政府與慈濟溝通,結果只是犧牲族人的權益,再次造成內部分裂的傷害。

(2)沒有土地的族人,未來回部落要去哪裡?

對於此次是集體遷村的吉露村村長巴桂武表示,部落族人因為小孩念書跟工作關係,必須在山下暫時租房子生活。但因八八風災,整個吉露村遷下山後,有些部落族人回來會有沒自己土地的問題,是否也可以在長治分台預留土地給部落的族人,否則以後他們回到部落要去哪裡?

(3)為何會有政府與慈濟不同的永久屋審查版本?

這是目前霧台鄉遷村部落目前普遍面臨的問題,部落族人都是按照中央政府的規定來申請永久屋,但很多申請戶卻沒有通過。族人也表示原先跟公部門溝通過的坪數與戶數,後來也都不一樣。

(4)部落有教會,心靈才能重建。

谷川理事長賴聰明表示,如果教會先蓋阿禮跟吉露部落,那谷川部落呢?他表示:「對部落來說,有教會心靈才能重建,一個部落裡面如果沒有教會,就不像部落。

吳榮標牧師則表示,對於重建,政府只是要求NGO來做,卻沒事先有跟族人溝通,好像是我給你準備什麼你就拿什麼,所以現在才出現許多問題。族人希望是重建一個快快樂樂的部落,而且也該尊重教會的需求。

對於以上之聲名訴求,鄉長表示應將問題歸納好,明天統一提問,但對於長治分台未來也會有德文與達來兩個部落遷入,則表示也是這幾天才知道的事情,明天將會一起提問,請政府說明。

二、部落未來如何重建?

盧天武牧師表示,「經過兩三次的經驗,怎樣講都是『政府的意見』,土地有限、時間緊迫。」牧師也提出三項建議:1.有關分批安置的困難與問題,應要求縣府有明確的計畫書。2.我們要修法申請永久屋的條件。3.如果大家沒有辦法達成共識,就交給部落自行決定,或許會比較好。

杜神父則強調,在長治基地規畫的用途還沒有完全設定之前,應該要把所有的訴求空間全部提出。

而台邦.撒沙勒教授也表示,在現實問題的考量上,建議在重建過程中,由部落組織一個團體,與政府、慈濟成為一個重建溝通的「對口單位」。也希望各部落也不應該獨立作業,而再次造成族人內部的分裂。

柯海燕代表也表態,依高雄月眉農場與瑪家農場的經驗來看,月眉農場沒有溝通就開始動工,建議這次應如同瑪家農場,公共設施及家屋的設計雙方達成共識之後再動工,這樣問題也會比較少。也順道提及,之前縣長也提到要協助尋找公墓用地給部落,這個部份,目前政府也尚未給予回應。

會終,霧台鄉長表示,「縣政府與重建會應該強烈的堅持一個國家一個政策。」同時會將昨日的「共識會議」意見都列入聲明稿裡,與政府、慈濟溝通。也聲明部落將來的遠景是大家的責任,把關則是公部門應該要有的責任。

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台邦.撒沙勒教授表示,重建條例第二十條已說明,要尊重社區需求,而「教會本身就是部落的需求」,因此不管幾間教堂都是可以談判溝通的。(圖左一為台邦.撒沙勒教授)「共識會議」邀請與會人員:

屏東縣政府:原民處處長。

霧台鄉鄉長:顏金成鄉長

霧台鄉各村長:吉露村長巴桂武、阿禮村長唐輝次、佳暮村長柯五郎、霧台村長巴山光。

霧台鄉民意代表:杜春生議員、柯海燕主席、巴清良代表、麥秋春代表。

社區理事長:吉露:孫清吉、佳暮:杜明山、谷川:賴聰明。

部落頭目(耆老):

阿禮:包基成、杜信玉。

吉露:羅明財 。

佳暮:禹招捕。

谷川:林秋男、李清光。

牧者:

天主教:杜勇雄神父、杜惠蘭傳教員、杜勇仁修士。

安息日會:吳榮標牧師、許進登牧師、包明堂傳道、柯恩光牧師、柯定明牧師、沙繁雄牧師。

循理會:杜明發牧師、杜達偉牧師、柯彩貞牧師、巴學誠牧師、唐威牧師、羅正吉牧師、杜玉玲牧師。

長老教會:吳淑芳傳道師、洪玉虹傳道師、鍾思錦牧師、陳松得牧師、杜桂月傳道師、盧天武牧師、洪春發傳道師、葉健華傳道師、陳玫君傳道師。

好茶村:台邦.撒沙勒教授。

55 回應 to “魯凱族、政府、慈濟,即將舉行三方公開會議”

  1. 護山降限 說道:

    “""牧者:

    天主教:杜勇雄神父、杜惠蘭傳教員、杜勇仁修士。

    安息日會:吳榮標牧師、許進登牧師、包明堂傳道、柯恩光牧師、柯定明牧師、沙繁雄牧師。

    循理會:杜明發牧師、杜達偉牧師、柯彩貞牧師、巴學誠牧師、唐威牧師、羅正吉牧師、杜玉玲牧師。

    長老教會:吳淑芳傳道師、洪玉虹傳道師、鍾思錦牧師、陳松得牧師、杜桂月傳道師、盧天武牧師、洪春發傳道師、葉健華傳道師、陳玫君傳道師。

    好茶村:台邦.撒沙勒教授。"""

    的確需要12間教堂!!

    • 兩隻眼睛 說道:

      請你不要再一直拿教會的議題出來做文章了,重點是在大家不希望慈濟扮演政府角色,不要去設定自己的審查標準,而且希望慈濟蓋好就走人,已經保留面子給他們了,所以請你把文章看清楚,不要一直拿教堂與牧師出來做文章,這樣只是讓人家覺得慈濟是個很會耍心機,很會挑撥離間的團體罷了!

      • 護山降限 說道:

        要是我是慈濟
        我早就把人物力抽出
        去替青海地震災胞蓋永久屋啦(想必他們更為需要)

        這塊地就留下來蓋48座教堂好了

        • Aziman 說道:

          對阿…慈濟讓給其他的NGO就好了
          幹嘛要幫阿
          還弄壞自己的名聲
          快去跟上人說吧
          這個提議很好

          • 護山降限 說道:

            現在要已簽妥永久屋申請書的[欲住戶]一一分別表態, 同意的就蓋, 不同意的就不要蓋, 同意多少戶, 就蓋多少戶, 剩下的地, 交還屏東縣政府處理. 否則這樣拖, 到汛期前一定蓋不成, 到時, 哭爹哭娘, 又要罵曹縣長, 又要罵馬總統, 誰要負責??

            好茶的老人家等永久屋等了兩年, 現在還在等, 霧台鄉大概也要等兩年吧

          • 看不過去 說道:

            我也覺得慈濟早就該收手,
            不然那種鴨霸姿態把我們這些捐款人都嚇到了,
            不過要走之前記得把捐款留下,
            利息要不要算清楚就看良心了…什麼緣起緣滅啊

        • 番婆 說道:

          如此情緒性言辭

          有助人的傲慢ㄝ~~~會是沒有功德的行善!

    • tt 說道:

      公開連署吧!
      請世展會來蓋吧!
      慈濟就去幫別人吧!
      須要幫助的人太多了

    • 金肅 說道:

      也才四個教派
      怎麼算成十二教堂
      而且他們又沒把重點放在要各派各自有教堂上
      不要轉移重點

  2. 護山降限 說道:

    走就走, 捐款可不能留下

    捐款慈濟, 是相信他不會亂花錢, 不會把永久屋隨便發給原已經有屋, 非急需屋的人.

    不會平白蓋12座教堂

    不會不設定自己的審查標準,蓋好就走人.

    我們寧可他拿去蓋永久屋給青海地震災民, 只要他不亂花我們的錢

    • 小米 說道:

      這是在意氣用事嗎???
      哪個慈善團體做事做到一半就跑掉的
      慈善團體做事又不是一定每次都有辦法做到讓大家滿意
      也不是都沒有怨言
      怨言,有許多或許是真的,但也有很多是以訛傳訛的流言非語
      一個慈善團體就是要不怕人家罵
      對的事情就繼續做下去
      重點在於問心無愧

      證嚴法師的慈濟功德會,慈濟醫院不都是在這樣的流言非語下做起來的嗎
      許多的NGO團體也難免都會受到質疑
      若因為外界的質疑就放棄不做了
      那這樣的團體又做的久嗎??

      意氣用事是沒用的
      慈濟既然接了這些永久屋建設
      就好把他完成
      也好好的去跟住民溝通

      但不是身處其中的不必要批評就少一點八

    • 怪怪 說道:

      我怎麼都沒有看到要[蓋]12間教堂的新聞呀

      不是只要留地而已嗎?

      混淆視聽

  3. silo 說道:

    我有一點小疑問想要請教:

    「部落族人都是按照中央政府的規定來申請永久屋,但很多申請戶卻沒有通過。族人也表示原先跟公部門溝通過的坪數與戶數,後來也都不一樣。」
    >>>這些申請戶沒有通過的原因是什麼?有沒有共同的因素?
    或者換句話說,是怎樣的人可以通過申請?
    >>>和公部門溝通過坪數和戶數,是按照怎樣的標準來做溝通呢?

    因為既然是全鄉的疑惑,我也希望有人可以解答我的疑問,謝謝。

    然後有關於教會的部分,旁觀者如我有小小建議:
    目前看文章中共有四間不同流派的教會:天主教、長老教會、安息日會、循理會。
    霧台鄉內部是否可能溝通,只興建四間教堂分供各自教會系統使用~

    大家都是魯凱族的人,各自信徒雖然分屬不同村,但都是同一個教會系統,應該沒有太大爭議吧!哪個教會信徒多的話,就將那個教會蓋大一點共同使用,應該也比較能讓政府和慈濟接受。

    既然部落既然重視教會的心靈重建,而十二間教會連縣長都說很難通過,我想這應該是最好之道。

    • 小米 說道:

      我也很想知道為何要蓋12間
      而不是同一個系統的共用一間
      有沒有哪位魯凱的大哥大姐告訴我們一下
      是因為一個教會就代表一個部落的精神嗎??
      所以不同的部落,即使同一系統的教派,也需要有不同的教會來代表嗎??

      • 饅頭媽 說道:

        我沒有很了解霧台鄉魯凱族的狀況

        但就我知道的茂林鄉魯凱族三個地方:茂林/萬山/多納

        就有各自的魯凱語聖經

        也就是每一個地點的魯凱語發音是不一樣的

        因此就會需要不同的聖經翻譯本

        如果是照這個邏輯,會不會在霧台即使同一個宗派也因為地點不同而有發音上的問題

        集合在同一個教會裡面,那大家要用哪一個版本的聖經?牧師又要用哪一個部落的語言講道?

        • 宣容爸 說道:

          可以了解饅頭媽所講的

          就像同是華人

          有人講四川話,有人講潮州話,有人講廣東話,雖然有北京話當共通語言

          但同一族聚在一起的時候

          還是會想要使用自己的方言

          或許將[小魯凱]放大成[大中國]就很容易理解

          • 大愛來了 說道:

            對ㄚ大家都是中國人還分彼此呢!?反正大愛來了,不管怎樣,「大愛村」、「大愛園區」、「長治慈濟大愛園區」、「杉林慈濟大愛園區」不管怎麼樣,反正都只會有一個管理委員會組織在運作,久而久之還分你是哪一村的人嗎!所以「族繁不及備載」族譜上都會記都會幫你們瞭解歷史的啦?!

        • silo 說道:

          饅頭媽:

          感謝賜教!原來會有這樣的發音歧異問題。不過不知道歧異幅度大不大?

          像閩南語裡面,也有不同區域中對於習慣事物稱呼不同的情況,但稍加解釋就可以理解了。

          如果歧異幅度很大的話,是否連不同村落的魯凱族人溝通都有問題啊….(疑惑)

          不過我是認為,若是最後權衡之下,只有四間教會的用地,四個部落同教派的神職人員,可以開始考慮未來要怎麼安排了~

          仍然祝福未來有一個好的結果。

    • 金肅 說道:

      文章好像也沒說要十二間教堂啊…

      • 魯凱青年 說道:

        你知道你要住進怎樣的永久屋嗎?對於未來部落共同要生活的環境,我們提出了八大訴求,政府和慈濟聽見了嗎?

        族人提出的八大訴求:

        1.預留四個部落的12間教會用地。

        2.入口意象由部落藝術家自行設計。

        3.居民參與家屋的規劃設計。

        4.家屋的組合改成雙併,不要連棟式一整排的配置方式。

        5.街道等行政區域由居民自行命名。

        6.四個部落有自己的活動中心。

        7.生活自主權由居民自行管理決定。

        8.慈濟只負責建蓋家屋。

        • 金肅 說道:

          我的意思是文章沒有要他們蓋十二間教堂(打得太模糊…
          謝謝說明
          加油!

          • 小小青蛙 說道:

            仔細看今天這個[共識會議]的議程

            (二)教堂數及取得永久屋的公平性

            這也顯示,牧師他們是希望在共識之下決定[教會數]而非一定要12間教會!

            並且,也希望這個教會數是合乎公平性原則的

  4. Paul 說道:

    我想聲明中關於教堂部份,魯凱族要的是預留12座教堂的"用地",應該沒有基督徒會在放心讓慈濟教堂吧。永久屋最好是由同世展會來蓋,世展會經費不足,由紅十字會來蓋也很好,他們不向慈濟有宗教殖民的計畫在裡面,這種事跟結婚ㄧ樣,照著神所教導的"信與不信的不能同負一軛",否則引狼入室,禍患無窮。事關魯凱族未來五百年的發展,ㄧ定要站在這樣的高度,爲後世子孫來著想。

    至於教堂,國外很多教堂都是一蓋就是蓋上百年的,慢慢蓋,初期有個建築主體,設立神的祭壇即可,其他的部份ㄧ步ㄧ步來蓋,越蓋越大,越蓋越高,蓋五代人都沒有關係。這是個人淺見。謝謝。

  5. Paul 說道:

    金城鄉長加油,位著您的忠心與見識讚美主,願主興起他的僕人,向著主,也向著主的百姓,爲魯凱的後世子孫和捍衛祖先所傳承的光榮。

  6. 現場目擊 說道:

    剛聽說了今天晚上的會議情形,真是令人失望,原來以為是三方會議,沒想到竟然是安排由慈濟進行冗長簡報,以及說明「並沒有不能種花種草」(人家質疑的是不能殺生的問題,他談花草真的很怪異),還找高雄大愛園區的人來說「戒煙戒酒對身體很好」,昨天族人真正想要討論的問題,據說根本沒時間講到……

    聽說慈濟副總林碧玉小姐有說:「如果明後天網路上或媒體還是有聲音的話,那我們可以考慮開會不要蓋」,我很好奇,怎麼把心聲真的傳進慈濟的耳朵裡,讓他們知道,大家真的有很多擔心的聲音,不管在心裡,不管有沒有講出來,真的有很多聲音,慈濟就不要再為難客氣的魯凱人了吧!

    但又聽說,上人交代一定要蓋,說「不蓋是背信」,很想跟上人說,「慈濟放手對大家才真的是大愛」,請慈濟放手,讓別的團體進場吧。

    不過現場狀況,還是等莫拉克的記者寫出來才知道完整的詳情吧。我看今晚,一定又有很多人睡不著了。

    • 三不政策 說道:

      原來30多年前的兩岸政策,被活生生的用在慈濟大愛的「台灣八八水災」重建中,謝謝你的大愛,真感恩,噁

    • 原來都是誤會 說道:

      明天的縣府可能就會有新的新聞稿

      [三方已經達成協議,充分溝通,滿有共識,充滿和諧]

      粉飾太平

      有哪一個地方是到兩百多天之後才可以三方面對面溝通的?

    • 睡不著的人 說道:

      我想要改變慈濟是不可能的了,報紙(4月11日中國時報A3版)刊得這麼大,慈濟說除了蓋房子其他都不干涉,但事實上不然,她的強勢與堅持比預期的有過之而無不急,這不是傳統的佛教,而是一個新興的異端,挾其強大的資金與政治影響力,擅長包裝,巧言令色,自是自義,透過政治力,對原住民威脅利誘,極盡分化之能事,在接觸下去,恐怕大家的心力和團結會受到消損。慈濟是一個寡頭獨裁政治型的組織,他的教主下ㄧ個指令,下面就全力執行,而我們是一個合議制的決策型態,沒有辦法去強制其他人執行貫徹們的意志,所以容易被分化,特別是ㄧ直聽思想教育的東西。聽久了你就覺得事情沒這麼嚴重,卻不知她正在對你進行洗腦的動作。

      林碧玉ㄧ個人就佔用這麼久的時間,對與會者進行思想教育感化動作,企圖感動一些人,進行分化動作,對魯凱族領導人與族人卻限時限人發言,不知道是誰定的混帳規則,把原住民當作小學生了嗎?你不憤怒嗎?屏東縣政府是慈寄養的嗎?真是亂七八糟!打混仗嗎!這些公務員應該都打丙等fire 掉!看他的心態只是想把事情解決掉較好了,完全罔視重建法!就像小林村自救會會長蔡松喻所說的,尊重一下妳們自己定的法律吧!第二條和第二十條,難道ㄧ定要弄到遭彈劾,法院見嗎?

      慈濟的囂張,氣焰高漲,很久就聽說了,這些日子看來,有過之而不及。對魯凱族的八項訴求,見人說人話,見鬼說鬼話,ㄧ個宗教團體詭詐到這種程度,甚至超過政客,真是令人大開眼界,直如魔鬼,滿嘴謊言。魯凱民族阿,千萬不要這麼容易就被欺哄了,縣政府和魔鬼慈濟聯合來壓制你,是激發你的鬥志還是就把你收拾掉了?聖經說就是年撒旦也能扮成光明的天使,對照縣府和慈濟的口徑ㄧ致,要消滅教會,刻意營造教會12座予取予求的印像,到了開會的時候,假借各種名義和說詞,對原住民族的信仰來個斬首,直接砍掉,看你要不要,把原住民看成沒有靈魂的賤民,機關算盡,說蓋完就走,到時來個木馬屠城:只要開門讓我近來就好,你們僅管慶功狂歡,到時ㄧ大堆說詞和詭詐謊言,沒兩下魯凱族就被分化對立了。

      魯凱族神的選民阿,既然決議對方不接受八項最基本的決議就更換NGO,就要照決議走,不要三心二意,讓縣府和慈濟看不起你們,認為你們兩下子就可以解決了。依據莫拉克重建法法律,政府有義務和責任安置災民,也有責任尊重災民的意願和文化信仰重建。這是這些公務員應該做的,這不是他們的施捨,你們也不可看輕自己,繼續連署拒絕慈濟這個喪心病狂的東西:你們和不信的原不相配,不要同負一軛,義與不義有什麼相交呢?光明和黑暗有什麼相通呢?基督和彼列(撒但)有什麼相合呢?

      • 過客 說道:

        看完這一席話
        感覺基督教的信徒原來信仰那麼脆弱
        每一句話裡面都充滿著被其他宗教影響的恐懼感
        基督教堅定的信仰不過就是把門戶關起來
        若別人是一個不好的宗教
        那還擔心被人影響
        基督教的人那麼是非不分嗎??
        到底基督教人擔心的是信仰純不純正
        還是擔心自己的勢力被劃分

        • 金肅 說道:

          重點不是在於基督教好嗎?
          要是哪天佛教信仰多的地區發生生災難
          而基督教的團體卻把佛堂加上十字架
          你覺得好嗎?

          • 小米 說道:

            我想您似乎過份解讀了
            慈濟並沒有在教堂上面放上一尊佛祖雕像,或是擺一本佛經吧??
            慈濟擺的是一首歌的歌詞,
            若今天把代表基督教的十字架擺在佛堂,你意在示威,那當然會引起非議
            但若今天只是贈送十字架,聖經,意在紀念,對佛教徒而言, 無傷大雅,反而是一種很好的宗教的禮尚往來,況且人家對我們有恩,接受一個十字架,一本聖經,做為世世代代的紀念,告訴子孫,佛教與基督教有這樣一段淵源,有什麼不好呢??我今天發生在我身上,若基督教送我這個,即使我無法信仰基督教,我也會很高興的!,
            我想,會讓大家不高興,是大家把那塊十在心路解讀成慈濟在教堂的示威~個人解讀不同罷了~人家當紀念~基督徒當作主權宣示~

          • 小米 說道:

            但我可以理解為何基督教徒對那首歌詞有這麼大的反應
            因為對你門而言,教堂只能有神的話
            這不就是宗教文化的衝突所在
            人家意在紀念~你們解讀是一種對教堂的褻瀆
            我想雙方都沒惡意
            但卻因為彼此的誤會,造成雙方的不滿意
            互相禮讓一步,不要在這問題上爭執,不是很好嗎??
            我想慈濟送上那首歌,意義並不在宣教或示威~~

      • 饅頭媽 說道:

        今天是恰巧魯凱族絕大部分是基督徒,所以會讓人覺得很像快要發生宗教戰爭

        我擔心的是另一個方面
        下次受災的不一定是原住民呀,也有可能是我們
        但如果慈濟的作風就是如此,

        會不會下回要慈濟留下媽祖廟的預定地或是一貫道的預定地
        慈濟也會如此的拒絕?

        會不會我家饅頭長大後
        不再認得原先生長的地方
        因為已經變成大愛園區了

  7. 聽說 說道:

    在昨日證嚴巡訪「長治基地」前,慈濟都以「不一定要蓋」為由,婉拒提供基地配置圖。一直到證嚴巡訪,交待「一定要蓋」之後,慈濟的「委員」才在今日拿出基地配置圖。看來慈濟只是「以退為進」。

    • 以退為進 說道:

      照這個邏輯
      那部落要求12間教會
      應該也是 [以退為進] 的做法吧

      無法信任只好互相以退為進
      好可悲的關係

      還真 [感恩]

      • 金肅 說道:

        教會預定地!
        不是教會
        差很多

      • 原來如此 說道:

        所以很有可能基督教牧師團先提出12間教會預定地的訴求

        只是以12這個數字去談判囉

        原鄉好像也只有9間教會

        那是不是已經先把未來發展列進去

        還是這只是一種談判技巧?

  8. 你一定要知道 說道:

    參加完今天晚上的說明會心得:
    1.慈濟團體需要政治舞台,如此我們偉大CEO才會有工作做!
    2.選擇慈濟就是必選為「大愛村」,給你的!你就要接受!
    3.曹老師說除了「第一批」進駐後,還會有其他NGO團體會在進駐幫忙,並且會去完成公共空間的興建及後續的住屋建設!~我想怎麼可能?慈濟會讓其他的單位插手嗎?好一個蓋完就「走」!
    4.說明會上要幫基督宗教保留教堂預定地,一句也沒提!還是曹老師說會有教堂的預定地,到底是多少呢?曹老師說他已經講了好幾百遍了~老實說到底是幾間啊!

    5.不知道咱們偉大的CEO聽進去了沒「魯凱族們的疑慮」老實說我也沒有把握!真不平安啦!!
    6.今天終於可以「明白」「知道」「清楚」那些「慈濟杉林大愛村」的那些石頭、那些路名、園區的命名方式,原來「說詞」就是那是住民自己決定要這樣的!
    7.從杉林的經驗來看-那些選擇「慈濟大愛村」的族人-不曉得原來自己還有其他選擇的方式!

    • 我也來寫今晚心得 說道:

      心得part 2:

      1.原來會有永久屋這個政策是林副執行長去跟中央政府談的,在此之前中央政府都沒想過要有這種東西存在。原來魯凱要住哪裡只要慈濟去和縣長談就可以了,根本就不需要部落會議或是鄉長協調。原來台灣是慈濟治國呀!!

      2.原來屏東已經先回歸祖國了,縣長說在家庭禮拜就好不用蓋教會,就跟祖國一樣呀!不能蓋禮拜堂只好變成家庭教會。

      3.慈濟今晚派出的兩名杉林的[說客],在其他場合也有看到,看來是慈濟專門訓練的公關代表,也證明慈濟的感化非常厲害,短短兩個月就可以讓人戒菸戒酒戒檳榔。董氏基金會也不用這麼辛苦的推廣,只要把人送進大愛村兩個月就可以見效了。

      4.慈濟為了取信捐款者,所以不管到哪裡蓋的房子都只能叫大愛村。也挑明了講在屏東蓋的房子也會叫大愛村。那世界展望會或紅十字會就是不用取信捐款者囉!怎麼沒看到她們的房子寫紅十字會村或是世界展望會村?

      5.聽了45分鐘的慈濟歷史與政見,深深體會慈濟與原住民的關係息息相關,因證嚴法師就是看到原住民的病人無法就醫而開始一連串的行善行為,真不知在慈濟出現之前的原住民不知道如何生活下去的…..好可憐喔!那時候沒有慈濟存在耶!

  9. Ziluan 說道:

    對於興建永久屋這攸關族人永續家園這重要的決定,打從心底我好羡慕好茶村村民能享有民主國家所賦予的權力,以表決的方式來決定興建之NGO團體。但同樣是霧台鄉的阿禮、吉露、佳暮、谷川等四村,卻沒有那麼幸運可以享有這權力決定自己的未來。
    不願慈濟興建久屋,這不是宗教團體之間的戰爭。教會牧者之所以願為族人發聲,是因為愛;這愛使牧者們看見這當中的不公平、不公義。愛不止是施捨,愛若沒建立在公平、公義的基礎上,這愛是自私、不完全、無法助人。經歷88風災後,族人的身份變成災民,失去所仰賴自祖先所留傳的土地、產業,是社會上的弱勢,為什麼以“愛心”之名興建永久屋還會有不公平、不公義的事發生?因此,牧者們向不公平、不公義的勢力提出建言,努力為族人尋求在一個有尊嚴的條件下重建的機會,這是信仰可貴之處。
    會讓人感受像是“戰爭”,是因為災民的需求慈濟都聽不到也不願意聽、沒有溝通,總是以他們的“認為”為主,這怎麼會是對災民好呢?
    也許有的部落有他們的困難,真的很急著想要住進永久屋。但認真思考,這個永久屋不是用來解決住一、二年的時間,這是一輩子的事,是一個部落、族人未來的發展。這兩難中,如何取得最好的解決方法,真是考驗政府、興建永久屋之NGO團體、鄉公所鄉長、各村的村長、理事長及村民的智慧。不是快就能決解問題、滿足所需。

  10. 周克任 說道:

    今晚提醒了阿禮柯總幹事,查一查阿禮許多申請永久屋沒有通過的名單,是否為未同意被劃定特定區的家戶。也許沒有通過的原因在此,因此會有曹縣長說第二階段找NGO該永久屋的提法。
    魯凱族並沒有提出要蓋12間教堂,是希望預留可以興建教堂的空地。大家應該就公共政策的方向探討,遷村代表新市鎮的開發,也就是範圍內的土地使用方式必須有各類生活機能,目前長治分台只提興建永久屋,卻沒有進一步規劃如何變成具備各項生活機能的土地使用分區方式,於是不僅僅是沒有教堂用地,商業區呢?公園用地呢?消防用地呢?……所以請支持慈濟的人不要情緒化的謾罵諷刺原住民。我也是佛教徒,我想換個講法來說,如果一旦林邊鄉必須遷鄉,那麼把佛寺與道教廟併為一個,各位覺得如何?
    今天曹縣長說可以用家庭禮拜替代上教堂,同樣的佛教信徒也不需要有五大名山的大廟,這些廟很多都在山林,應該一併退出。慈濟位在花蓮水源地,更有污染花蓮市公共用水的可能,更應退出囉?既然家庭禮拜可以替代上教會,那麼請台灣各界都不要辦法會,都在家裡自己辦好了!請對比想一想,可能嗎?
    不要因為原鄉發生災禍,就一直嘲諷羞辱他們,甚至其信仰之宗教。換個角度想想,若災禍發生在佛道教種多的平地鄉鎮,會有甚麼劇情發生呢?
    既然支持慈濟,就請不要再對原住民造口業了。
    今晚看到魯凱除對慈濟以禮相待,實為民主最高表現,我深深向魯凱族致敬。雖然問題沒有完全解決,但他們的表現,也展現出冷靜忍耐的一面。
    號稱護山降限的朋友,你的護山實際做為有哪些?我們屏東這邊的平地漢人邀請你一起來行動,屏東的漢人都動員協助原住民朋友遇到的困難,忙都忙死了。請你不要在這邊挑撥屏東人之間不同族群的長年感情,好嗎?

  11. 周克任 說道:

    不論今晚結果是否達到滿意,至少,總算各方坐在一起對談了。
    魯凱族的訴求逐一獲得初步的結果,縱使慈濟希望獲得一些面子,就讓給他們吧!
    只要具體的問題一一可獲得解決,那麼再多的辛苦也值得。
    另外建議魯凱族的年輕朋友,可以更多一些人協助部落進行組織培訓,後頭還有很多計畫必須要作,包括避災、產業再造重建、文化臍帶的保存等,都是今年必須趕快進場組織計畫的。坦白說,排灣族這邊反應比較快,組織力也快,我一直擔心魯凱這邊太溫柔的等待狀態。加油呀,霧台需要進一步的重建人手加入!

  12. 護山降限 說道:

    我是慈濟的捐款人, 30年前也參加過耕薪山地服務團, 對原民與山地並不陌生
    我的發言只代表我自己, 不代表任何人

    在我認為, 慈濟在長治蓋永久屋一事, 很多人希望破局, 理由不一, 破局後有利某些政治人物可以作為相罵本, 宗教團體與牧者可鞏固既得利益, 貪婪漢人可以持續進出山地動員協助原住民朋友和自己的利益, (對不起, 此處不包括周克任及其朋友, 相信他們不是這樣的人), 某些意識型態的人希望凸出台灣種族的獨立性…..

    其實, 依我看來, 原民最為善良, 壞的都是貪婪的漢人, 往往一個村的原民, 只住了一戶漢人, 就只有他開雜貨店, 賣菸酒給原民, 又放帳給原民, 收了帳又賣菸酒給原民. 週而複此, 原民永不翻身, 當然, 時代變遷. 今日已大不相同, 盜伐, 超限使用(高山茶, 蔬果, 觀光)利益遠超於此, 唯獨貪婪的漢人依舊, 一就以協助原住民朋友為名而實利己之實.

    長治慈濟蓋或不蓋, 慈濟自有理念上的判斷, 我們無從置嘴, 但以我一個捐款人的立場, 認為實在不需勉強, 如能更改, 我希望能將我的捐款改去建青海地震災民的永久屋

  13. 88編輯 說道:

    昨晚的開會情形,記者還在努力的寫稿中,謝謝現場參與者第一時間的分享,為了怕沒有把現場的狀況表達清楚,亞璇總是會錄音,回去再聽過確認,所以請大家再等待一下,謝謝!

    • 鑰匙兔子橋房子 說道:

      亞璇加油~不要有太多的壓力~盡力就好!

      • Amale.Gadhu 說道:

        亞璇
        記得在台北與你相逢,我看到我們魯凱青年的新希望與魯凱女子獨有的百合情操讓人感動,你要繼續努力,相信族人會做你的後盾,不要給自己太大壓力,要懂得倚靠全能神的大能大力,祂必賜下祝福在你身上帶領你行過黑暗的幽谷,成就大事。
        kisamula naypasikaykaimuswane sukubu ani palribulrunga ku Tamatama ka Tawmase palralawthane.

  14. 周克任 說道:

    對於長治蓋永久屋有政治人物希望破局一說,這是一種想像式的指控,還是有具體的實證?坦白說我對政治嗅覺不算陌生,但這場裡面的衝突與協商,並非是政治力內鬥。若說有不當政治力介入,那也是中央政府缺乏公共政策的能力與厚度,並以政治績效為準則,搞成今天這個不當對立關係。

    此外,慈濟在說明捐款來源部份也不夠完整,因為八八風災的勸募,慈濟也是以專款方式提報內政部登記,因此只能用在八八風災的重建。要不要用在中國青海地震,那是另一回事。再怎樣不舒服或有情緒,也莫忘了民主法治有其行政規範,除非違憲,或違法基本人權。因此慈濟縱使退出不作永久屋,那些款項也不能移轉他用。所以慈濟在昨日的說明會上,為何不明說大比例的款項是來自八八風災勸募款,而要模糊性的稱為來自全球各國的捐款,這是只各國捐款指定協助八八風災?還是保留將來移轉他用的忽視法治作為呢?莫忘記善款未動用,仍會產生許多孳息,那麼這些孳息是要併入八八專款專用,還是用到其他?這也是慈濟必須尊重捐款人,必須公告讓大家知道的地方。

    很多該討論的問題,也是必須解決的實像面,各方當忍下情緒,儘速溝通建立解決方案。特別是說明會這麼好不容易才能動員坐下來的福氣,不應長篇大論的只談熱情、愛心等等空泛的形容詞。實用的問題都解決了,感情互動是彼此快樂喝茶下的交流,兩者應有前後之分。

    • 護山降限 說道:

      莫拉克慈濟賑災專案

      郵政帳號:06692433
      戶名:佛教慈濟基金會賑災專戶

      募款專案內政部核准字號:
      98年8月12日內授中社字第0980703702號

      專案募款時間:2009/08/12~2009/09/11

      想必您說的是這個募款時間郵政帳號所收到的錢, 查帳就好了, 長治不蓋, 杉林大愛
      屋還是要花錢的

      • 周克任 說道:

        那就一切隨緣吧!

        • Amale.Gadhu 說道:

          克任兄
          “護山降限”他不具慈濟官方代表性,他的任何言論無法確切指出慈濟官方處理的模式與交代,不用花太多時間在他們身上,因為他們並沒有的慈濟官方授權,更別說透過網路對自己的言行負責,相同的經驗大家都有,凡是在88news留言關心重建工作的朋友們,大家都用心並且衷心希望重建工作能順利開展,也期望透過此平台讓不同的聲音和意見能有討論的空間和意見的交換。然而會發現因為“別有用心”所以無法產生正向思考的討論價值,也許對方認為網路上只要我不具名又能奈我何?因此其思考答辯容易流於偏激、空泛不實的攻擊性言論,本來論壇的目的應該是針對議題的辨證將關鍵問題產生的原因將他清晰呈現出較具體的輪廓,讓糾葛盤錯的問題得到解決的機會,然而因為“別有用心”所產生的護盤動作,便無法對議題的討論提出客觀公正的答辯,倒玩起政治操作的模式,落入《為反對而反對》的意識形態,反而讓雙方的立場更為對立而且封閉,好像此平台是各方勢力角逐的“戰場”一樣。
          如果說這些人具代表性至少能呈現不同意見與立場的差異,然而從他們不具名的操作方式來看,根本是浪費大家的時間,不值得一提更別指望那是“慈濟”方面的回應。
          不過克任兄你的意見與豐富的社造經驗,還是提供了我們大家有心期望把重建工作做好的人很重要的諮詢意見,謝謝你也辛苦了要保重自己,往後大家還需要你的意見,尤其是協助原住民災後重建的工作,我有看到你之前的留言期望魯凱族青年能更積極投入參與復健,我們會試著努力並且整合力量,來幫助族人與家園的重建。謝謝

          • Lavuras.Abaliwsu 說道:

            Amale.Gadhu 弟兄:
            魯凱子民求才若渴(克任老弟心繫部落急迫性建言),
            好缺像您這樣文筆流暢,論說事理洞中肯綮的人,
            克任老弟
            金成鄉長
            建議魯凱重建委員會(顏鄉長已擬妥組織章程)
            延聘Amale.Gadhu 為本組織「文膽」,
            不知各位意下如何?

          • Amale.Gadhu 說道:

            頭目你言重了。
            明天我們會討論台大原聲帶《八八風災座談會》的內容,我們希望可以邀請台邦‧撒沙勒教授、周克任老師,還有你包主任來談魯凱族的災後重建現況、文化再生、汛期的防範與避難計畫,並且應邀請周克任老師協助組織培訓在地人力。期望有更多青年一起響應透入重建工作。

  15. 護山降限 說道:

    (建議魯凱重建委員會(顏鄉長已擬妥組織章程)
    延聘Amale.Gadhu 為本組織「文膽」,
    不知各位意下如何?)

    這個建議太好了

    本人雖非魯凱族人, 仍舉雙手贊成

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