本文摘要：針對瑪雅、達卡努瓦村的「劃設特定區域會議」，居民要求如實傳達會議記錄：一、每位原居住者意願都應予尊重。二、瑪雅重建委員會、村長、鄉長均表示反對劃定特定區域。三、民生村長受村民委託代表全村反對劃定特定區域。( 圖/ 鄭淳毅，重建會副主委陳振川與那瑪夏鄉長共同簽署當日會議記錄。 )

瑪雅、達卡努瓦村民共識:我們拒絕劃定、諮商

文/鄭淳毅 on 一月 11, 2010 3 篇回應 轉寄朋友 列印文章 閱讀人次 5,129

1/9上午，行政院重建委員會副執行長陳振川偕同各部會官員，來到那瑪夏鄉的瑪雅村活動中心前的廣場，舉行「劃定特定區域諮商及說明會議」，說明對象包括瑪雅（民權）、達卡努瓦（民生）村民。

不過，整場下來陳副執行長只提及這是「說明會」，直到鄉長提到公文內容為止，在場居民都不知道本次會議有諮商性質；且會議進行到一半時，居民們也才發現並無專員負責現場會議記錄，令眾人十分憤怒，認為政府毫無誠意、欺人太甚，要求現場寫成會議紀錄，內容應如實傳達居民的決議和意見，並取得包括陳振川副執行長在內的諸位列席官員，及二村村長、瑪雅村重建委員會幹部當場簽名，影印保存。

行政院重建委員會委員、農委會水保局代表祝姓工程師承諾，這份記錄將列入公文，行文農委會（瑪雅村劃定特定區域會勘的負責機關）。

以下為當日會議情形，公開刊登於莫拉克新聞網上，作為當日發言記錄之公開見證。

瑪雅與達卡努瓦村民共識：反對劃定特定區域

當日與會官員除了陳振川副執行外，另有水保局代表祝簡任正工程師、原民會劉世傑秘書、原民處谷縱處長、那瑪夏鄉呼頌鄉長，水利署及內政部等相關部會也各派員陪同旁聽。

瑪雅村重建委員會已在前一晚召集村民開會，取得全村共識，反對劃定特定區域，要留在原居地不下山。

與會的瑪雅村民包括瑪雅重建會幾位委員，及零星留在仁美營區尚未回家、特地趕上山來參加會議的村民，加上已返回山上居住的村民，共數十人，會議前已在廣場上掛上白布條，表達「誓死捍衛家園」、｢反對劃定特定區域｣、｢拒絕與政府諮商｣的訴求。

有村民在會議中表示：「這些白布條上的字，八八之前我們還有很多村民不會寫，風災之後就到處都看得到了，這對我們原住民來說也真是諷刺。」

達卡努瓦村僅村長代表出席，村長表示，已召集過村民，村民們以不出席方式表達無聲抗議，並委託村長表示大家反對劃定特定區域的立場。

開會地點瑪雅村民活動中心前的廣場，掛滿寫著村民訴求的白布條。圖中左方為重建會副執行長陳振川

村民帶著孩子到場關心會議、表達立場。 研究一下｢劃定特定區域說明書｣。

居民自嘲，白布條在八八風災後成為村內隨處可見一景，布條上的字，｢有的人在八八前都還不會寫。｣

大家要相信政府、痛苦而堅決的做決定？

會議開始，因為室外場所無法用簡報投影，陳振川口述了對於部落安全、劃定、永久屋的說明。重複強調劃定特定區域「不是要限制大家，政府是有誠信的。」

對於劃定時的安全認定方式，他認為「安不安全是很專業的，不能用投票作業。就像給醫生看哪裡有病痛，不能用投票的一樣。所以要專家學者去勘定，再由政府機關做劃設。」

雖然在前幾個場次的說明會中，陳一直表明要取得居民共識才會劃定，而所謂「共識」係指「每一個人的意見都尊重」，但今日則表示「所謂取得共識，要取得百分之百共識是不可能的，只有共產國家才可能。一定有幾成比例，比如30%要永久屋，有人要在山上，那以後土石來了呢？」他表示，既然如此，政府會把政策說清楚讓大家做決定，｢政府說清楚以後，大家要痛苦而堅決的做決定。｣

至於大家所擔憂的，莫拉克條例三年失效後，是否會有其他條例或法令繼續影響特定區域的效力，他說｢其他法令的限制是其他，我們就是救災。｣

並且表示，大家手上的劃定特定區域說明書都是經過和大家討論之後多次修改的，重建會資訊公開，｢一切規則，土地、收入……等｣都會放在重建會的網站上供大家瀏覽。

｢這個民主時代、教養時代，應該相信政府，否則政府就無法運作。｣

我們拒絕劃定、諮商，我們不下山

陳振川副執行長在說明完後，接著請水保局報告一下專家對村子的安全判斷。到此說明已過了三十分鐘，由於會議又晚了半小時才開場，時近中午，多數村民已感到不耐，瑪雅重建會委員表示：｢你已經說了三十分鐘，講重點！｣、｢村民何時可以發表意見？｣

水保局祝工程師詢問：｢你們難道不想知道專家說你們地區如何嗎？｣村民一致回應：｢不想！｣於是祝工程師簡短說明：｢你們經專家看，是危險的，請在汛期來時務必配合撤離。｣

但村民們並不心服，表示那時專家來會勘時，｢只是走了一圈｣，未深入村子了解就下判斷；當時村民向專家表達「反對劃定立場」時，專家答說「只是報上去看看」，但最後被認為｢危險｣，導致村子可能面臨劃定。

瑪雅重建會委員說：「我們開過會了，我們反對劃定、大家決定全部留在原居地，對不對？」台下響應道：「對！」於是由重建委員代表發言：｢好，那就列入會議紀錄，其他我們不多說。我們被騙太多次了。｣

村民咸認為，專家說的不安全部分，都是人為因素，｢外面的人進來種生薑…..、林務局的政策……｣，是災前政府未善盡監督之責，災後則要讓村子面臨劃定特定區域。

鄉代副主席表示：「八八之後，政府釋出的好像都是善意，好像都是德政，但政府沒有照顧，只是講一堆話，一下遷、一下降限……如果政府有誠意照顧我們，為什麼不用更好的方式？｣

瑪雅村民吳老師說：｢我請問，三民鄉是不是中華民國一部分？我們是不是中華民國一份子？是的話，不要像日本時代當我們是殖民地、次等國民。我相信政府會照顧我們……我經歷過50年前的颱風，還有比這次大的。這次災害是人為，真正造成土石流的是林務局。｣

對於村民一致認為人為破壞是造成風災如此嚴重的主因，陳振川則回應：｢那些政策(若要改變)是要時間的，會有檢討改進。｣

沒有「重建」，只有「劃定」的「重建委員會」

居民們認為，相較劃定特定區域，村子還有更迫切的問題待重建會解決。

農地流失、農路不通問題沒有相關處置措施，吳老師表示：｢產銷班來跟我說，請你救救我們產銷班。｣

｢現在我們通訊了嗎？電話不通，我們都是在用手機……手機費很貴。｣

達卡努瓦村長也說：｢你剛剛說重建會把資料在網路上公開，你明知道我們沒有網路嘛。｣

據村民說，瑪雅村目前網路不通；一周前電話線忽斷，至今未通，手機訊號也時有時無，隔壁的達卡努瓦村、南沙魯村未有這種情形；且時常停電，幾乎一下雨就停。

道路問題更是大患，山路在峭壁懸崖間彎曲顛簸，因為還沒鋪柏油，一下雨就會打滑；溪底便道有的路段一旦遇雨，溪水就幾乎漲及道路；曾在道路上發生意外的村民說：｢昨天我去接我老婆，差一點死在後山上，路多危險！｣

｢如果你有誠意，馬上把南化的路開通。｣

有的村民說：「說了這麼多，都沒有重建，都是說劃定，改成劃定委員會好了。｣

瑪雅重建會委員也質疑，中央未給瑪雅村中繼屋選項，只提供村子劃定及永久屋的說明。｢每次都提杉林永久屋，為什麼不提舊部落？」若如政府所言，劃定特定區域不影響留在山上的人的權益，｢那你花這麼大力氣來幹什麼？｣

重建會多次來到村落，但始終無實際的重建作為，鄉代副主席說：｢執行長不能做決定嗎？每次都是副的……三民鄉也是人，有3500多人，小林才幾人？他們的國小都蓋在五里埔了。｣

對此，陳振川回應道：｢你也是副、我也是副，主席有授權都可以啦。｣

村民於是表示「副執行長千里迢迢的來，你說話有效的話，請你簽切結書。」瑪雅重建會委員出示切結書，聲明瑪雅村村民反對劃定、不搬遷下山的決議，要求陳副執行長簽名。

副執行長則表示，切結書會提供給中央參考，但「你們要尊重我，我不會跟你簽什麼切結書。」

（上、下）雖說1/21留在仁美營區的村民也都必須返鄉了，村內仍隨處可見未及清理的土石、毀敗的屋舍。

處於｢紅色警戒區｣的三民國中，校園內還有清出堆積土石後草皮新植的痕跡。縣府已表示學校可以原地復校了。

通往那瑪夏三村的道路，溪水與路面十分接近，村民說，那是昨晚下雨的緣故。這條路，汛期來時還在嗎？

通往那瑪夏三村的道路。村民指，｢這輛車是新（翻毀）的，我之前經過時還沒有看到。｣

諮商會當成說明會？現場無專人負責會議紀錄

於是瑪雅重建會主任委員表示，將切結書內容念一遍給在場者聽，聲明全村對此次說明會的結論是「反對劃定特定區域、不下山、拒絕諮商」。

鄉長聽完後表示：｢公文給我們是諮商會，不是說明會，所以不要把它改成說明會。簽不簽是副執行長的權利。我也不同意劃設。但今天也要有結論。｣

村民聞言後都感到十分意外，因從開始到現在副執行長未提此行有任何「諮商」性質，大家一直以為這只是一場說明會。

對於鄉長說會議必須做結論，陳振川表示：｢那我提一下(結論)。一、每位原居住者都充分給予尊重……｣說到這裡，表示｢如果這是你們的意見（不要劃定），那我們就再諮商嘛。｣

村民立即回應不需要再諮商，「會議就決議不劃定就好。」「就不要劃定，這樣的結論都不肯。」「很清楚就是不劃定了，你開一百次也不劃啊。」

陳振川則回應：「諮商就是要討論嘛。」

由於副執行長反覆表示，如果村民們對政府「劃定特定區域」沒有共識的話，政府有權可以再度諮商；村民則認為結論已經有了，就是「不劃定、不諮商」；鄉長即提議，在場村民聯署送中央表達訴求。但村民們強烈要求：｢請現在就列入會議紀錄！｣並希望親眼見到白紙黑字的會議記錄；在幾度詢問之下，才發現現場並無專人負責會議紀錄。

此時村民們的怒氣已勃發難抑。｢任何會議都有會議紀錄，竟然會沒有！那我們剛剛說那麼多都是什麼？欺負我們到這個地步。｣

陳振川回答，｢我們會做成會議紀錄。｣並希望在場表達意見的村民聯署，｢我們請反對者簽聯署書，納入會議紀錄送行政院。｣

村民反彈：｢為什麼要聯署？我們就全部不同意了嘛。那別的村要不要聯署？同意劃定特定區域的要不要聯署？｣

陳副執行長則解釋：｢因為出席的人數比較少……｣

村民認為已講得很清楚，這是全村開會決議的意見：｢你怎麼這樣講話，什麼叫出席的比較少！｣

陳副執行長於是改口說：｢我是說民生……｣

民權村民：｢民生是民生，我們是我們。｣

民生（達卡努瓦）村長也上前解釋，自己是受託於村民前來表達反對劃定。｢我召集過(村民)了，大家表示不同意劃，不列席表示抗議……而且這麼多人講的只有兩點(不劃定、不諮商)，連會議記錄都沒有。我們諮商會議不是碩士論文、博士論文在探討，你就寫說『希望把白布條當成諮商共識』。｣

現謄會議紀錄請陳振川簽名，水保局承諾將此記錄行文農委會

陳副執行長認為在場出席的瑪雅重建會委員及村長、村民不能代表全村多數人意見，並堅持村民不同意劃定的話就表示沒有共識、下次可以再諮商，反覆的文字角力令村民們益加不解、不滿。

瑪雅重建會委員發言：｢如果中央的重建會代表政府，為什麼我們瑪雅重建會不能代表村民？｣取得全場鼓掌認同。

瑪雅村長指出：｢副執行長一直強調尊重，但都只尊重要永久屋的，不尊重要回山上的。回山上的人其實是多數的。而且不管山上的人數多少，政府仍有責任保護我們。不要只保護永久屋的。｣

另一位瑪雅重建委員會表示：｢如果不是我們鄉長講公文這樣寫(今日會議為諮商會議)，我們都以為今天是說明會。我真的感到很悲哀。｣

村民們此時對政府感到失望及強烈不信任，要求現場做成會議紀錄，如實的傳達村民們此次「說明及諮商會議」的結論。雙方幾經對文字用詞往來角力後，由陳振川副執行長口述、水保局代表祝簡任正工程師手抄，完成會議記錄，其「說明諮商共識結論」共三點：

一、每位原居住者意願都應予尊重。

二、瑪雅重建委員會、村長、鄉長均表示反對劃定特定區域。

三、民生村長受村民委託代表全村反對劃定特定區域。

居民希望還要列入第四點「拒絕諮商」，不過陳副執行長堅持｢這樣就可以了。｣於是原民會劉秘書表示，諮商是政府方面的決定，村民不願諮商的話，不要出席諮商會議即可。

在場主要政務官、兩村村長、瑪雅重建會委員在這份「會議紀錄」上簽名，最後由陳副執行長將內容念一遍給在場居民們了解。現場將這份「會議紀錄」影印保存，並由水保局祝工程師承諾，此記錄會列入公文，行文至負責瑪雅村劃定特定區域會勘的農委會，並將這份資料，寄給瑪雅重建委員會留存參考。

村民們雖都表達不願再接受諮商，不過行政院重建會仍保留諮商權力。村民們表示「沒有了，這是最後一次機會了。你們再來的話，我們就要擋了。」

村民詢問「今天到底是來幹什麼的？」是說明劃定，還是諮商請大家下山？

（上、下）瑪雅重建會委員：｢就決定不劃定了，你再來一百次也是不劃啊！｣村民強烈表示拒絕劃定。

聞知今天會議竟兼有諮商性質、現場又沒有專人即時做會議紀錄，村民們對重建會的做法越加質疑，紛紛起身離座，上前要求現寫會議記錄。

村民離座上前，留神凝聽陳副執行長口述的「會議紀錄結論」，是否如實傳達村民意見。

請水保局代表祝簡任正工程師協助抄寫並騰清。

以下為列席官員與瑪雅村主要幹部一一簽名，以示負責。

（上左）陳振川副執行長、那瑪夏鄉呼頌鄉長（上右）到場旁聽議員

（上左）瑪雅村長、瑪雅重建委員會主任委員柯正漢委員（上右）行政院重建會陳振川副執行長

簽名中途發現未寫會議名稱，拿回請祝工程師補上。比照公文所書的｢瑪雅(民權)村及達卡努瓦(民生)村說明及諮商會議｣。

（上左）原民處谷縱處長
（上右）達卡努瓦村長。村長特別向陳副執行長聲明：｢我簽之前，附帶一句話，『不要各個擊破。』我擔心陷我們不義，向要永久屋的人說，都是我們（讓他們不能取得永久屋），那就是陷人於不義。｣取得陳副執行長答應後，村長簽名。

陳振川副執行長應村民要求，將簽過名「會議紀錄」內容再複述一遍，讓居民了解。

村民們留神傾聽複述內容。

水保局祝簡任正工程師向瑪雅重建會委員表示，會將這份記錄那入公文行文農委會，並將之寄一份給瑪雅重建會。(附帶的…瑪雅村內的情形)

（本文作者之工作費用，由樹谷基金會贊助)