編按：莫拉克災後的產業重建中，「集體農場」是高雄與屏東縣府希望推動的方向，其中鴻海投資的「永齡杉林有機農業園區」，佔地規劃166公頃（目前開發54公頃），從硬體至每月運作已投入超過兩億資金，特別引人注目。記者於本文專訪負責永齡場長李惟裕，先讓社會各界瞭解農場運作的基本訊息，未來將繼續報導於永齡農場工作的居民以及縣府，對此集體農場運作的看法。
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前言：永齡農場的簡要整理
永齡農場為鴻海董事長郭台銘於災後提出的產業重建協助模式，根據高雄市政府莫拉克颱風重建會主任王正一（時任縣政府莫拉克颱風重建會主任），於民國99年10月23日於一場研討會中地簡報，永齡農場初期規劃可提供500位居民就業機會，全區土地規劃166公頃（由政府提供），第一期開發面積66公頃，提供126名就業。而市府與鴻海集團合作的方式，為以下內容：
一、前6年由永齡基金會委託巨農有機農場企業化經營，支付薪資僱用災民，並負責指導災民從事有機作物栽培。
二、永齡基金會於經營期間後段將於農場工作之重建區居民籌組為有機農業產銷班。本府協助產銷班成員成立合作社。
三、6年後農場土地交由產銷班班員獨立耕作，並由本府全額補助農地租金3年。另由合作社為專區農產品銷售經營主體，負責產銷班之輔導、訓練與產品之行銷，產銷班班員可為其契作對象。
四、若第6年底尚無法順利籌組合作社，則公開徵詢專區農產品銷售經營主體進駐。
五、硬體建設資金約2億多，目前每個月開銷400萬，賣菜銷售額100萬，不足額部份由永齡基金會挹注。
以下為場長李惟裕的訪談內容。標題為記者提問，內容為李場長的回應。
（場長李惟裕簡介：58年次，嘉義大學園藝系畢業，農學研究所碩士，從小就從事農業，甚至可以自行拆裝耕耘機。2000-2003年在高雄桃源的建山村租地種香水百合，因為被暴風打壞設施而停止，後至台南，與友人一起合股開設巨農公司，2009年獲頒十大神農獎。巨農佔地16公頃，從無到有李場長一手草創；場長表示，之所以接受永齡農場建場的挑戰，除了因為自己早年在山上種過花對布農族有些接觸與了解之外，主要是建立在巨農經驗的基礎上，希望擴大化經營。）
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永齡農場場長李惟裕
壹、 永齡農場基本資訊
一、永齡農場何時開始營運？
永齡是99年2月開始運作，預計營運至104年底。
當初設施弄好大約一年半，所以開始真正運作大約半年。永齡農場的開始面臨幾項挑戰：土地貧脊、人員需要訓練、沒有水，只能拉旗山溪水，砂石含量特別多，須加以沉澱才能使用。
(記者問：有可能養牛羊嗎？)水源保護區，不能養牛。
我們的營運方向，是期許自己做「完全走專業路線的農場」。
二、目前巨農農場、市政府/行政院重建會、永齡基金會 三方間的經營關係為何？
地是台糖的，由高雄縣政府農業局承租，交給永齡基金會開發經營。經營期六年。六年後將所有建築設施交給政府。預計104年底，農場就可獨立經營。以這個規模的農場來說，通常是看要用產銷班還是合作社哪一種比較合適運作…
目前每個月都還向永齡要求資金協助約200-300萬元之譜，逐月申請，主要用於工資的支付。
三、永齡農場六年輔導計畫的規劃為何？今年進入何種階段？
把員工由基層慢慢教導成班長，場長跟組長都負有教育訓練之責。每一位正式員工都需要接受240-280小時的教育訓練。本農場今年10月3日起得到純有機認證。想要獨立運作，必須要有分析與專業性…
四、永齡基金會對永齡農場的支持會依照約定持續到六年期滿嗎？有無盈利上的要求？
循序漸進啦，永齡基金會也知道要營利沒有這麼快。
貳、永齡農場 經營現況
一、永齡農場的資本額、土地面積、員工數、職員數？ (員工中住在杉林大愛人數比例、原住民的人數比例)
資本額不多，因為硬體建築物都沒有列入資本額，光那些溫室、設備等投入，就有兩億多的投資。目前每個月開銷400萬，賣菜銷售額100萬，不足額部份由永齡基金會挹注。
目前農場土地面積為54公頃。另有一片接近100公頃土地在真福山對面山頭，也是台糖造林地，沒有水。現有的54公頃土地是引旗山溪的水作灌溉用，旗山溪水沙石含量高，需經沉澱後才能引入備用池使用。今年有嘗試去找其他土地，不容易。這裡的地都是石頭，因為早期河階沖淤地，在不同區段遍佈不同大小石頭，我只能依照地質做土地的利用，例如完全是石頭地的部份，種果樹；碎石地，種瓜果；黏土地就種水稻。例如用來種金針的土地，是因為這地貧脊，「加減種點金針，保種用」。溫室中有各種蔬果、絲瓜、大果番茄…等。
農場目前有106名員工，職員佔10人。員工中86%是災民身份，其中具有原住民身份的人員有70-80人左右，原住民當中包含布農族(最多)、鄒族、排灣…。
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溫室區
二、永齡產品有哪些？每月產量？通路有哪些？營業額多少？盈虧數如何？
採取計畫性生產，例如現在溫室中種有蛇瓜，就是里仁下單指定的。除了里仁，其他通路尚有鴻海員工餐廳、大潤發、松青、台糖販售部等。永齡走大通路路線，沒有擠壓到有機小農的問題；認為「台灣有機農業二級化，大規模的生產者到通路去，不會擠壓到小農」兩者的通路是區隔的。有機小農通常走微風市集、市區有機小商店等小通路。
每個禮拜應當種多少數量，都是依照訂單，所以客戶訂單至少一個月前就要確認，才能進行生產排程，生產排程弄好，就把指令給班長去執行。
目前每個月大約虧損100多萬元。
三、場長對於現況的看法，對於未來經營前景的看法？
「我的營運計劃作到104年年底，希望在104年底達成損益平衡，財務Balance」。「至少把人培養起來，員工不用再用『災民』這兩個字了。」至於104年之後的農場自主經營？「問高雄市政府」。強調「假使這個模式做得起來，台灣農業就真的可以做」。
参 永齡的勞動條件
一、永齡農場聘用人員的任用標準為何？
應徵員工時有幾個條件，包括：住在大愛村中或者是有政府核發的受災戶資格者。以受災戶災民身份優先。
(有人說試用期很長？)是因為表現不佳，通不過班長的分數考核，就會無法成為正式人員。試用期通常是3個月，但是也有幾個人長達7-8個月的，大多數受訓3-4個月就通過了。
不過一些管理人員如組長等，因為必須要動用電腦跟具備運算等邏輯能力，就使用嘉義大學畢業的科班出身人員，有些人說我任用自己的學弟妹，沒有辦法，台灣學農的人就這麼一些，很難避免。
永齡基金會一開始就要求，要依照勞基法。
二、員工的流動性情形：平均年資多少？在職最久是幾年？約幾人？在職最短約幾年？約幾人？
員工來來去去，也是一種歷練。七、八成的員工年資有兩年多，都是一開場就進來搬石頭的。
(記者問：怎樣的員工比較留得住？)想學，不會打混及誠懇務農的態度，這種人比較留得住。
三、農場的組織架構？
農機室也兼做作種苗室，在期中進行播種、澆水、培苗等作業。
例如育苗管理中心為一班，有6位班員。露天作業八號地，又是一個班，班長是小林人。
溫室分兩區，第一區有60幾棟溫室是一個班，約有13-14個班員；另一區有40幾棟溫室是另外一班，有9-10個班員。
現場管理作法是，組長→班長→班員。露天組、溫室祖、育苗組、採收後處理廠等四個組。
唯一原住民出身的組長，是那瑪夏的曾冠音，曾擔任採收後處理廠組長。她是長榮資訊系畢業，也是惟一一個有大學學歷的原住民勞工，非常優秀。可惜因為身體不好回家休養，因而離職。
目前的育苗組長是碩士學歷，組長雖然也算是基層幹部，但是需要資訊管理能力。
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李惟諭場長眼中「比外面一般育苗場還專業」的育苗場
四、目前的臨時人員/正職人員人數
目前幾乎100%是正式員工，9月份進來1-2人目前還在試用期，算是最後一梯。最近秋作比較忙，進了3個契約工。
五、員工的薪資制度？
臨時人員日薪制800元/天，正式人員月薪制+考核獎金、全勤加給等，約22000-23000元。年終槳金的有無要看考績、中秋節辦烤肉活動。不過年終獎金都是要跟永齡伸手，今年有沒有還沒有決定。當班長的人會有班長加給。如果加班，例如包裝場比較有加班的機會，會按照勞基法給加班費。
有賞也有罰，記大功會有獎金，被記過會扣錢。
六、員工工作規則有無公告並送勞工局核備？
有。工作規則會公告在公佈欄。以及，盡量在方便的地方讓員工清楚，例如，請假單上有註明。請病假超過2天的需要公立醫院開立證明。酗酒會影響工作，會馬上開除。如果有員工表現不佳，場長會跟他談，並且會有談話紀錄。
七、管理上有無勞工申訴管道勞資協商空間？
有申訴信箱放在精油教室旁邊，目前還沒有人放過申訴信。
八、有無勞資爭議案件？有無開除案件？印象比較深刻的開除案件是？
無。有開除的情形都是因為喝酒，以及沒有請假卻連續曠職。
九、管理上廠長認為比較困難之處為何？
原住民比較樂天知命，在產能提升上比較難。我都跟他們說，你是我的同事，我不喜歡用災民來稱呼。但是平地人的積極度比較強，原住民比較有「我也不想當老大，你也不要找我扛責任，作一天算一天…的態度」。
肆 永齡農場的經營前景
一、工人在永齡農場有無學習性？
有啦，只是學完之後傾向安逸。培養員工的獨立性是主要目的，對班長，我會問他，「如果我把溫室送給你，你能不能養班員？」。讓班長自己去想，收幾公斤菜？假如一公斤菜50元，總共收入多少錢？有幾個班員？…等。基層管理上，我採用比較簡化可操作的考核表。
種菜有一個訣竅，「種蔬菜第12天前後要拔一次草，超過12天不要拔，因為已經接近採收，採收前不要拔，才不會傷到菜的根」。一個員工，大約要經過1-2年，才能夠熟悉整個流程，才會達到自己知道下一個動作要做什麼的境界。
二、有無工人在永齡學到技術後回鄉自行創業作有機栽植的範例？農場會繼續提供何種協助(生產上/銷售上)？
有一個寶山種茶的志豪，是我這邊的班長，最近也通過慈心有機認證。另外，農場的採收後處理場很大，也歡迎週邊有機農友過來寄賣，不過必須是有通過驗證的。
三、同樣規模的農場，在台南巨農較成熟的經營方法跟技術下，使用人工幾人？
大約70個人力差不多，不過要看種什麼作物，如果是種水稻，機械化較高，10個人就夠了。目前種蔬菜，是為了要負擔政策任務，要有提供就業的功能。
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農場採行清楚的白板標示管理，一目暸然
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採收後處理廠中有冷藏設備