本文摘要：原民會巡迴召開的安全評估說明會，今天（10月14日）一開始是由專家學者報告嘉蘭村與歷坵村的安全評估，分別報告了這次災害的各種成因、之後可能還會面對的災情、及面對的因應方式，之後，由災民表達對報告的想法，官員再給予回應。 ( 圖/ 楊念湘製作，專家評估不安全區域20091014 )
還有很遠的路─嘉蘭與歷坵的安全評估說明會
原民會巡迴召開的安全評估說明會，今天（10月14日）一開始是由專家學者報告嘉蘭村與歷坵村的安全評估，分別報告了這次災害的各種成因、之後可能還會面對的災情、及面對的因應方式，之後，由災民表達對報告的想法，官員再給予回應。
安全評估報告
專家學者報告，太麻里溪的出海口，在這次風災過後，由原本的300公尺拓寬到933公尺，大約多了三倍，而嘉蘭村旁的河道，由原本的117公尺拓寬到213公尺， 嘉蘭村共1.6公頃被沖掉，而太麻里溪的上游，包盛社旁，因大武山土石崩落，而形成巨大的堰塞湖，對將來的安危有淺在的危機。歷坵村旁的河道，則由原本的36.2公尺變成103公尺 。
兩村的所要面對的共通點是，也許在野溪所造成土石流處，還可透過工程做防護，但由於這次風災雨量極為龐大，使的兩處溪流的上游山林都崩塌的極為嚴重，只要下雨河流都會挾帶大量的土石，河床將會不斷升高，尤其是嘉蘭村，未來可能會面臨越來越多的危險，而崩塌的山林，則不知道要多少年才會復原。
風災前太麻里溪出海口(圖由中央大學太空遙測中心提供)
風災前太麻里溪出海口(圖由中央大學太空遙測中心提供)
風災後太麻里溪出海口(圖由中央大學太空遙測中心提供)
風災後太麻里溪出海口(圖由中央大學太空遙測中心提供)
風災前太麻里溪上游包盛社處，藍色細線為溪流
風災後太麻里溪上游包盛社處，紅色線框圍堰塞湖
公部門在行政上的報告
安全評估報告結束，由各公部門報告目前安置政策與進度。
行政院財政部：
中繼屋的部分，於8/11暫時選定正興的1-15、1-16、1-17及3號地，共1.76公頃，並進行測量，用以安置65戶的災民，但唯恐用地不足，之後，又選了介達段的4、4-1、4-2、4-3地，共四分多，而在永久屋用地勘選的部分，暫選新富社區的左、右側，9/30時自救重建委員會透過鄉公所與地主協談土地問題，但因到場的地主不超過二分之一，無法達成決議…
台東縣原住民行政處：
中繼屋的進度緊迫，展望會將會尋求國軍幫助，調派一百個兵力協助造屋，希望可以在10/30之前完工（先完工34棟，目標65棟），
永久屋勘定的部分，目前好像找不到更好的地方，會勘金峰鄉三處，新富段東側較安全…預計向地主購地將花一千八百萬，並納入特別預算，新富段西側(若做為永久屋用地)則有風險，整體會勘與土地的取得大概是沒有問題，現在等特別預算過了，再跟地主溝通…
內政部營建署：
有關永久屋的部分，目前鄉親較急的，是安遷過去以後，房子要怎麼選，另一個是，遷過去以後，原來住的地方要怎麼辦。這次碰到風災雖然很不幸，但也看到社會資源是很豐富的，有許多慈善團體、宗教團體、企業願意協助、提供永久屋，但儘管永久屋是用送的，仍有資格審核的問題…
有關新富社區東側的永久屋選地，我們第一步就是對他做評估，第二步是鑽探(意思是對那塊土地會做完善的安全評估)…雖然它被稱做永久屋，但沒有房子是可以永久存在的，怕到時候發生什麼事情，民眾又會抗議說這不是永久屋嗎，應該把它稱為「長期安置住宅」比較適當，但它採用的工法，是可以抗風十七級、抗地震七級的…
營建署協助地目變更後，可能再交由世展會去蓋永久屋，我們也會加快居住永久屋的資格評估…要整個遷村是很困難的，土地難尋，遷太遠又擔心交通不便，有些人還要照顧自己的農地，盡量以原居地旁的安全區域，以五戶、十戶、甚至十五戶為單位去做遷移的考量，
現在最麻煩的，還是資格認定的問題，若符合資格的，依戶內人數分發不同坪數的房子，一到兩人的為十四坪，三到五人為二十八坪，六人以上為三十四坪…。
災民們針對公部門報告的想法
災民李先生：
這次救災充分反映老百姓的痛苦、及政府的無能。希望可以炸掉隘口（依圖所標示），讓河流順利去出海口，就在要治標又治本，治本就是局部遷移，一到十一鄰都遷走（紅線以上），
另外，蓋永久屋的地方，公共設施也希望一併被考量進去…我希望防災、救災、善後，不是多種版本，能夠確定…還有我覺得很奇怪的，現在的善款，是用莫拉克的名義募到的，但卻不接受嘉蘭村的監督，善款的運用應該也是由我們監督才是…
還有受災資格的認定，應該要從中央一條下來，當中央變更法令時，鄉公所不要還在用舊規定…有關河道治理法線，擋土牆和堤防應該要一體成型，而且那邊不應該建道路。
災民黃先生：
希望遷村時用複製的方式遷村，用原來行政劃分的方式換到安全的地方，左右鄰居還是一樣的…另外，鄉公所有沒有要提供拉冷冷山區做永久屋的評估…不要按照說什麼受災戶什麼的（指受災戶的條件），大家的建屋地坪要一樣，但建坪可以依戶內人數變更…。
災民：
有關安全地（永久屋）的選址，應該包含全嘉蘭的附近，現在選址在新富的兩邊（東西側），人口增加會有排擠效應，拉灣和拉冷冷應該也包含進去選址。
第二，不管是哪個慈善團體來做（永久屋）建設，但之前希望一定要跟居民做溝通，建屋的配置、建型、公共設施，都要考慮進去（符合文化性），營建前一定要跟地方做充分溝通，避免文化落差造成不滿。」
災民胡先生：
嘉蘭村到底安不安全？直到現在五十幾戶被沖走，才會被關注，從海棠到莫拉克，從沒有關住我們的安全，沒有做堤防防護，整個河川只有疏濬兩次，嘉蘭橋到拉灣橋只疏濬兩次，沒疏浚，才會被沖刷，為什麼這個地方很多漂流木…
鄉長之前跟我們說河川很安全，不用擔心，現在專家說不安全，到底誰乎巄我們？如果一到六鄰（在紅線以上）以後有危險，是不是要一起規劃做安遷，不要等以後（下一次風災）也變危險區，又再規畫第二次…
土地沒有了，是不是可以規劃農地給我們農民耕種，這樣我們才能夠生活下去，另外，是不是可以知道，到底什麼時候會遷村，要不一直等…太麻里溪下游已經疏濬一段時間，為何嘉蘭村這邊還沒有疏濬…
也希望可以雇用我們，成為我們自己的家園的國土保護人士（做水土保持等），這樣就有工作就業機會，這也是與我們的生活地息息相關的事情，讓我們保護自己的家園…
也希望將隘口炸掉，讓河水能夠通暢，不會淤塞反彈…也希望能重新開發金峰溫泉，發展我們這裡的觀光，再從金峰溫泉那裏造橋連到拉冷冷，這義樣交通也比較方便…。
災民胡大哥
災民：
嘉蘭本來不危險，現在卻很危險，不知道為什麼，專家（工程）越做水流越快，政府不知在幹什麼，專抓打獵，水土保持都不做，從海棠到現在總共七十幾戶被流走，那中央到縣政府都不用負責嗎？為什麼每次專家做堤防傷害越做越大？
其實嘉蘭村百年來有什麼危險，結果海棠後做了一個堤防，我們就衝了五十幾戶…當然傷害減到最低還是寄望專家，希望上帝能夠讓專家變得很有神力。
災民：
馬路（縣道東６４）要修好，這樣之後有災難我們逃的比較快，還有那段路有個地方很暗，是不是要有人受傷才會放（路）燈…
嘉蘭外側可以做堤頂道路讓族人可以上山、可以回家，但從海棠到現在都沒有做，是不是原住民的地方可以做比較慢，或是是要我們自己在山上生活？看了剛才的（安全評估）報告，好像在恐嚇，要我們離開家園，但卻沒有說政府到底要怎麼整治！
也有災民表示：「聽完報告，覺得待在這邊實在太可怕，請長官可以提供我們一個安全居住的地方！
公部門對災民擔憂的回應
工程師：
治水的處理的方面，我們可用兩個手段去處理，一個是工程手段，如果工程手段沒辦法的話，就只好用非工程手段，在嘉蘭的話，那就是搬遷，像是如果在都市裡面的話，就是用保險，譬如像屏東這樣的平地遇到風災淹水很恐怖。
但如果像是山上的崩塌地，可能是原住民比較弱勢，都往山上住，這種問題就比較多，如果要做源頭整治，花費很多(工程車要開到上游很困難，運輸沙石也很困難)，而災民遷到都市的話經費較低…而如果打掉隘口，舊香蘭就很危險，所以說，在河川工程的部分施力，幫助不大，另外，如果要做通往拉冷冷的橋，那也是高難度的工程…
內政部營建署：
我們會將受災戶的資格放寬，至於細節是什麼，今天將會由中央重建委員會所召開的會議決定（請連結https://www.88news.org/?p=655），
再次跟大家說明…有關長期安置住宅的部分，不只是考量現在的大家，還有大家的後代子孫，蓋房子不是問題，而是住進去的生活該怎麼規劃，我們要蓋之前，一定會跟大家溝通，裡面的公共設施、屋內設置要怎麼做，這些一定會溝通，我們一定會做，甚至行政配置、鄰居、信仰、教堂都會考量…
流失的土地被沖走怎麼辦，會依地籍資料做補償，會依地價的四成做補償，如果土地被規劃在不安全區，政府就會做降限使用…
為什麼政府做了提防還會被沖？現在全球氣候變遷，導致雨勢非比尋常，南部幾天就下了２９００毫米，幾條河川一次匯集會承受不了，真的要做工程去做到完善的防護，任何一個城市，都不可能用這麼高規格，相當的昂貴…
未來的政策，會將各位聘為國土守護者，雇用你們去保護自己的家園…我沒辦法保證，找到的土地，是絕對的安全，但相對而言，與全國比較上，一定是安全的…
剛黃先生說的，拉灣和拉冷冷，透過專家評估，若是安全，就納入會勘，做為永久屋用地的考量…
房屋的部分，若是一戶本來有五人，因災難剩下兩個，房子有２９坪的，還是會給它２８坪，若是子女在外的，也就是一戶有兩個加上在外的子女三個會回來住的，也給２８坪…永久屋的給予，若是一個門牌五六戶的，經審查後確認，每一戶都有房子，
另外，若災民不是居住於合法房屋，但有水電證明、有戶籍證明、或有村里幹事認定，也有永久屋…
危機戶（房子未損，但處於危險區的家戶）的話，依重建特別條例，如果被劃定為危險區，請大家不要跟天來賭，劃定後將會發出公告，並限制居住，房屋政府會以公訂價格加四成收購，農地若被評為危險區，則會降限使用，並提供補償…那若被劃定為危險區後，遷出時間，就看政府什麼時候公告就什麼時候遷…災民的貸款，由政府負擔、銀行概括承受…
我們也絕對沒有恐嚇大家的意思，我們要去客觀分析，考慮風險問題，因為全球氣候變化劇烈，我們不會知道下一次到底是怎麼樣，尤其上游的崩塌這麼嚴重，以及對於野溪的整治，工程也就沒有太大效用，所以才會希望大家可以遷離不安全區…。
台東縣政府原住民行政處：
新復段（新富社區旁的土地）的永久屋用地，將會找兩個估價師來估價，而永久屋的分配，海棠颱風的十五戶災戶也會納入考量，目前嘉蘭村災戶認定為５８戶，已有８戶決定租屋…永久屋配置部分，依災民需求，會按照原頭目家族的分配位置或是隨政府安置…而劃定特定區，由農委會和經濟部水利署負責…
而此時金峰鄉鄉長似乎有些不耐煩的回應，有關縣道東６４的安全問題：
如果照你剛才那樣說，那縣道東６４，要不然就封道好了，我們工程已經去做過了三次了，但那個路段就是會一直下陷，現在是５０公分持續下陷，不是我們不做，是做了它還是會下陷，要不我們就封道嘛，利用另外兩台產業道路，做為出入使用，雖然大家比較麻煩，但就是這樣比較安全嗎，要不到時候有人出事又要怪…。
公務員與災民長期的辛勞、溝通不良，以及行政上的困難，導致彼此間誤解、埋怨，失去了互相理解的耐性與空間，許多的委屈的情緒在會議上浮現出來。
災民也馬上回應：「可是孩子們上學用的巴士沒有辦法走那兩條路…」，鄉長接著說：「為了你們的安全沒有辦法啊…」
重建會代表也馬上回應：
現在的狀況很多，無法符合民眾的需要，那是因為從中央到地方，面對這次風災，都是處理未曾面對到的問題，而重建委員會則是要不斷扮演各部會協調的身分，一種跨部會的協調者，
十月十六號的跨部會協商，已經有個初步的共識，原住民的遷村原則為，如果政府已公布為不安全地方，經過部落決定遷村並取得永久屋，原來的土地和原來的住屋，依照重建條例２０條，對於被專家學者認定的危險區域，農委會會對農地做重新的鑑地，也會讓實際的地主參與認定，若危險，可能就會降限使用，本來是農地，可能會變林地，農地是可以蓋農舍的，但林地就更嚴格了，
若評估為危險，住民願意離開，就會提供住屋並協助輔導就業，若不走，政府無法強制離開，但政府會公告這個地方不適合人居住，也有人會開玩笑說，那就像是有的河流旁有標示牌說「水深危險，不得戲水」一樣，但要不要去玩水就看個人…
另外，不得再回原居住地建屋，並以離災不離村，離村不離鄉，協助其建造永久住屋，還有，原居住地僅為做為文化資產，使用上得由部落做決議，政策得與部落做溝通才能決定，最後，河川管理的部分，將會統一由一個單位去管理。…
講到遷村，我也聽過一個說法，還滿有道理的，那個人說，我們原住民遷村絕對不能到平地，因為３０年後，海水位上升，平地就沒有啦！…
因為專家對嘉蘭這塊土地沒有感情，並沒有大家對土地的那份愛，所以反而可能提供更客觀的建議，因為重建會是跨部會協調的單位，我們不會讓大家有碰到縣政府、鄉公所的那樣的感覺…。
原民會許副主委也說：
我們絕對不會強制遷離大家，要在相對安全下尊重居民意見，但要快速，還是要溝通、要做出決定，要不案子一直拖，大家的安全持續受下一次災難的威脅，河川整治就交給水利署，而我們也會讓自己的家鄉、造林護土上做出貢獻，政府將會承租原住民的土地，再雇用原住民自己護土造林。
從這次的會議，與之前比較起來，更能感覺到政府的善意，對於災民的需求，大多都有給予正向的回應，也可以感覺到官員們的努力，只是還不清楚，那些善意的承諾，在具體實施上到底會是怎麼樣子呢？
原住民委員會許副主委
