本文摘要：陳振川副執行長強調，「劃定特定區域」不會影響「想回山上的人」權益，不劃定則會影響「想申請永久屋的人」資格。但居民們一致表示，南沙魯村想申請永久屋的災民幾乎都已取得房屋毀損證明，所以大家都不明白「為什麼還要劃定？」( 圖/ 鄭淳毅，南沙魯村居民與重建會對話 )
南沙魯村一致決議：我們不劃定特定區域
1/8行政院重建推動委員會陳振川副執行長會同政府各部會官員，來到工兵營區向營區內的那瑪夏鄉南沙魯（民族）村民舉辦劃定特定區域說明及諮商會議。
南沙魯村是高縣受災區中，災情僅次於小林村的地區，村子毀損嚴重，是目前唯一不在高縣政府規劃的「1/21返鄉日」當日返鄉的村落，目前多數村民仍集中住在工兵營區，趁有空閒時回山上的家看看。
南沙魯村因受災慘重，曾在災後第一時間與小林村一樣，被重建會認定為危險區域，幾乎各戶人家都取得房屋毀損證明，並因而獲得了申請永久屋的資格，其中多數都在受災之初就申請了永久屋。因當初申請永久屋的條件是必須放棄山上的房子、不得回到原居地，導致災民強烈反彈，於是政策法令一變再變，永久屋切結書版本也跟著「推陳出新」，讓有意申請者一簽再簽，說明會當日已經簽了第三次。
陳振川副執行長反覆強調，「劃定特定區域」不會影響「想回山上的人」權益，不劃定則會影響「想申請永久屋的人」資格。但居民們一致表示，南沙魯村想申請永久屋的災民幾乎都已取得房屋毀損證明，所以大家都不明白「為什麼還要劃定？」陳副執行長聞言錯愕，後來居民以鼓掌方式，全體同意通過「不劃定特定區域」的結論。
以下為當日會議記錄，提供各界參考。
南沙魯村與別村不同的，多數人一進會場就先排隊簽永久屋切結書。據村民表示，為了申請永久屋，這份切結書已簽了三次。
申請永久屋要簽下的「切結書」（最新版本）。
陳：汛期前要完成安置、不劃定就沒有安置
陳振川副執行長首先為大家說明，劃定特定區域是為了方便政府界定「誰是災民？哪裡是災區？」他並表示劃定後「會尊重土地上一切自主權。」也不會強制徵收土地，「如果有人說，家被沖走了，可以徵收嗎？我們才徵收。」
劃定特定區域後，不剝奪土地和房屋所有權，只是會「限制居住」。但若劃定之後又申請到永久屋，就算特別條例三年失效，「限制居住」的規定也會因和政府簽訂的永久屋契約書而繼續生效。除非放棄永久屋，仍不能回到山上自由居住。
他表示「台灣是自由民主的國家，不是共產黨，憲法高於特別條例，尊重遷徙自由。」請大家不要擔心。但他也表示，一旦劃定特定區域，「災防法有這個法律，災難來了要撤離。」汛期來臨時，平時不願下山接受政府安置的居民，必須配合警報發布暫時撤離。並表示政府也會盡量在山上設置避難屋、安心屋供留在原居地的村民使用。
最後他向災民們說：「我們現在有很大壓力和挑戰。一個就是汛期，若這之前未完成安置，大家一定怪政府。二是外面的老百姓的眼光，會說怎麼重建這麼慢。」他認為現在「外面的老百姓動不動要對政府算帳，所以希望重建安置，要在4/30前完成。｣
村民到場關心會議。但是大家都不明白，「劃定」和「取得永久屋安置」有何必然關係。
居民與政府官員的對話
副執行長說明結束後，留下時間讓大家發言提問。
呼頌鄉長怕族人對冗長的說明不夠了解，此時用布農母語簡短扼要的再為族人做一次補充說明：
（1）重建會這次來說明，就是要取得村民同意。
（2）如果不同意，就沒有永久屋。
（3）如果劃定的話，村落將受限制，房屋只能放農具，能不能就住不知道了。
（4）劃定的法律，三年就沒有了，那三年後有沒有其他條例也不知道。
（5）如果有其他條例，那到時會不會降限也不知道。
由於陳副執行長表示，劃與不劃，道路使用都不會降限，並會盡力維護水、電等基本設施。有疑慮的居民進一步詢問，「產業道路包括在基礎建設裡面嗎？」原民處谷縱處長說，這方面原民會有編預算做基礎建設，包括路、簡易自來水等。
「那電話、網路會不會盡力維持？」陳答說會盡力維持，｢我們不會說不人道啦，你還是要看電視、要網路嘛。｣
另有問及村子現用的水是山水，用水管到山裡接出的，是否有人把關衛生？政府不強制遷居，會做好汛期時的警監系統，那麼明年梅雨季前可否完成？陳均表示，相關單位應會做好，政府也會注意。
關於「限制居住」問題，副執行長沒有明確解釋限制範圍，只舉例「白天能住晚上不能住，那也算限制居住。」因此有村民詢問到底標準為何：｢有人說可以回去午睡，有人說只能放農具……?」陳副執行長說：｢那你就自行斟酌。｣
村民有不少人兄弟姊妹都登記在同一戶籍之下，其實已各自成家，其中有的人想取得永久屋，也有的想留在原居地；因此不少村民都十分關心申請永久屋的戶籍問題。「我戶籍跟我哥放在一起，我哥要下來我不下來，怎麼算？」谷縱處長回應：｢那就是申請到的（永久屋）面積扣除你那邊的人數，你可以留在原鄉。｣
「我弟弟的戶口有我妹妹的名字，我弟弟要申請永久屋，那我妹妹要去哪裡？」
副執行長回答：「她可以在山上，尊重她。｣
村民進一步確認：「我弟弟可以住永久屋，她留在山上？」副執行長表示「可以。」
村民們對於劃定仍充滿疑慮，關於取得永久屋的資格，有村民詢問：「沒劃定可以申請永久屋嗎？」陳表示：「房子沒壞就不行。」
村長希望重建會可解釋：「到底我們民族村安不安全？既然我們不安全要劃定，為什麼好的家（未通過屋損認定者）就不能取得永久屋？」認為既然政府已經認定了民族（南沙魯）村不安全，就應予適當安置，為何還設立「要劃定才有永久屋的」門檻？
村民們也認為村子是否「安全」，界定模糊不清，｢和孫主委的不一樣。原民會第一時間帶專家去看，就和小林一樣說不安全，那時就可遷居永久屋。」
陳副執行長認為「安不安全是專業的問題。」所以要請專家學者來，｢這不能用大家投票或再那邊喊就決定，所以這就是要諮商。｣
村民表示「族人可以自己評估。」｢你說的『尊重』，是尊重個人意見，還是多數人意見？｣
陳回答：「我們說共識，就是尊重每一個人。｣並請農委會說明水保局說明村子將被劃定特定區域的部分。
水保局祝簡任正工程師投影南沙魯村空照圖，指出經專家勘查村子多數範圍為不安全，詢問大家是否同意。村民們上前圍觀，對空照圖指指點點，認為專家提出的不安全範圍與村民自己所認知的都不相同。記者詢問祝工程師，這算是向大家說明，或算是與大家諮商？她含糊表示：「我們是要看大家同意不同意……同意的話，就看要不要是諮商。」
陳副執行長則一再強調「劃了還是很有好處的……劃了沒什麼不好，反而可以自由選擇，幫助你的同胞。」認為這樣可以協助想取得永久屋的村民如願。對於現場村民表示堅決反對劃定，他的回應是：「別這麼就說反對，大家要相信政府，幫助你的同胞。大家要對自己有信心，換個角度看，在美國，黑人都可以當總統了。」
村長：如果村子是經政府認定不安全的，為什麼要劃定才能讓居民有永久屋？
簡報南沙魯村空照圖，用紅線圈出專家擬定的劃定範圍（順便諮商村民的共識？）
此時村民都離座上前為觀，對專家的認定議論紛紛。
村民：我們已經可以申請永久屋，因為我們有屋損證明
村民們表示對於劃定的範圍不認同，無法達成共識。自救會幹部打亥質疑：「除了劃定，政府就不會幫我們做事嗎？你說要取得共識，我們不同意劃定你還是要劃，那就是違反條例。」陳避而不談：｢這就不再去討論。｣
由於取得永久屋的條件，是：一、災區房屋毀損不堪居住。二、劃定特定區域的遷村、遷居戶。村民謝老師問：「那如果不要配置永久屋，就沒有這個（劃定）問題？｣在場自救會幹部提出：「房屋毀損的可申請，未毀損要通過劃定，那為什麼不用屋損申請就好？」原民會劉世傑秘書答：｢如果有屋損證明，就不用劃了。｣
於是村民表示：｢我們每一戶都有屋損證明。｣
陳副執行長並不鬆口，表示：「我們就是擔心有人沒拿到屋損證明。」並詢問現場：「有人沒拿到嗎？」在場村民沒有回應，無人表示未拿到屋損證明。
呼頌鄉長發言：「我們都拿到了。」並認為：「難道我們不是中華民國的一份子，要劃才有照顧？我身為鄉長，希望政府不要劃定也要照顧我們災民。」村民們全體鼓掌表示認同。
陳副執行長並不知曉南沙魯村多半已拿到了屋損證明，因此表示要先與其他政務官討論。
有村民在台下說：「你看看，沒有搞清楚狀況就跑來了，來幹什麼的？」
最後陳副執行長向大家宣布：「那大家還有沒有意見？沒有就通過了，謝謝大家。」
村民認為到此就表示南沙魯村不會被劃定了，紛紛回答「沒有意見」，歡呼鼓掌散會。
自救會幹部打亥：堅決反對劃定。沒有劃定，政府就不會照顧我們了嗎？
回鄉村民：不劃定對我們比較有保障啦
因南沙魯多數村民都已申請永久屋，並簽下永久屋契約書，大家對於似乎「不用再劃定區域」都感到相當滿意。認為這樣就可以放心進住永久屋，不會失去山上的房子和土地。
至於「限制居住」、「山上的房子不能住、只能放農具」的規則 ，會藉由入住前與政府簽訂的「永久屋契約書」永久持續生效，同樣申請了永久屋的村長微笑說：｢我們都知道，不用講了。不能居住，但偷偷住是可以的嘛！他們都說了（指政府官員及在營區服務的慈濟志工）｣
而希望回山上居住的少部分村民表示：「這次他們規定改很多，有水電、有避難屋、有路，我們很開心。不劃定，對我們（想回山居住的）比較有保障啦。｣
這位村民表示她的房舍已經倒塌，一開始也想申請永久屋；但因逐漸對政府所說的入住永久屋條件產生疑慮，最後還是決定回山上的家。｢我山上沒有房子，我還是要回去。回去自然就有得住了。｣
厚厚一疊、密密麻麻的「房屋毀損戶證明書」清冊，有了這個就可以申請永久屋，而不需被劃定為特定區域，限制子孫將來的土地使用權。
（本文作者之工作費用，由樹谷基金會贊助)
