本文摘要：目前住在山上的民生村人已經表決「不遷村」，也丟了一個問題問山下的民生村民「為什麼不回家」？山下的民生村民，除了少數幾戶想住永久屋，其他都想回家，但重點是放在何時回家，以及回山上後的經濟、教育、安全等問題。( 圖/ 康椒媛，那瑪夏鄉民生村會議20091024 )

山上的民生村人：山下的，為什麼還不回家？

文/康椒媛 on 十月 29, 2009 1 篇回應 轉寄朋友 列印文章 閱讀人次 4,964

前言：

本文為那瑪夏鄉達卡奴瓦（民生）村村民大會（2009年10月24日）記錄，目前住在山上的民生村人已經表決「不遷村」，也丟了一個問題問山下的民生村民「為什麼不回家」？

山下的民生村民，除了少數幾戶想住永久屋，其他都想回家，沒有考慮過遷村，重點是放在何時回家。以下為村民與政府溝通回到山上的經濟、教育、安全等問題，及後續加強處理的計畫。

本文整理過程中，縣長已到現場訪查，並鼓勵民生村人回家，文末附上讀者靜然提供的中央社新聞報導，請參照閱讀。

【高雄縣那瑪夏達卡奴瓦（民生）村村民大會】

時間：2009年10月24日10:00-12:30

地點：高雄縣燕巢鄉仁美營區餐廳

與會官員：內政部陳科長、高雄縣原民處谷縱處長、那瑪夏鄉鄉長、鄉民代表會會黃主席、民生村村長、鄉民代表江明德

與會村民：約80位

紀錄者：康椒媛

以下為發言紀錄

村長：

如果不開會，會造成大家的病，你們沒有發言過，因此把那個氣悶在心裡頭，沒有發洩，所以在9月17日，為了我們鄉的罹難同胞，我們開了一個追思會議，讓大家一起發洩，你提出問題，你盡量罵我沒有關係，但是遠一點罵我，不要靠那麼近，也不要丟東西，你丟東西的話，萬一把我打傷了，將來我們就法院的傷害罪，也不太好。你用口水罵可以，沒關係。

10月19日，我們在山上開了村民大會，提出來幾個問題，提出來之後，因為為什麼要提出來？提出來不是說針對某些人，只是我們相互改進的空間。有則改進，無則嘉勉。所以，我很快地將兩次會議跟各位報告。

（1）外面是不是很快樂，為什麼有那麼多人在外面，不願意回去？

（2）重建委員提出，比方達卡奴瓦村，我、第4鄰的鄰長、二村的長老、第8鄰鄰長、鄉內的重建委員，大家都說將一切的責任和問題託付給我們。

（3）鄉公所應該到各村去接受申請案件。

（4）上次，一貫道的一萬塊轉給許文德，我是說因為退回去了，沒有講說轉給許文德，你不應該退回去，但是那個錢大家也領到了，戶頭上，是從這個戶頭到那個戶頭，那些人很多人去看，有在場，第4鄰的鄰長高貴興、江素英、林明傑、許文德4個，都有在場，整個的作業就是那裡的簿子一百萬，到這邊一百萬。

（5）台21線要不要做？

（6）自來水最好是由我們全村來做。

（7）很感謝你們把狗放出去，剛好那個時候是鬼月，七月份，我一個人在那邊睡覺，我是很怕鬼的人，那個狗每天在我的周邊地區巡邏，幫我巡邏，幫我趕鬼。

（8）我們的電力儘快通，9月19日，我們才有電，12日青山段就有電了，我們那個時候幫忙去拉，然後到了民權，再到我們這邊。

（9）有人說，漂流木可不可以申請？現在已經截止了。

（10）掩塞湖我們有去拍，那個掩塞湖不要爆破、不要弄掉，明年的時候，我們回去一下，端午節的時候去划船，划到對岸。（這個構想是開玩笑的）

（11）青山段的水管已經陸陸續續運上去了。

（12）有人建議，我們現在是重災區，各項問題，相關機構應該主動到我們重災區受理，有些已經有做了。

（以下是10月19日村民大會，提出的問題）

（13）我們現在河床的便道能不能變寬，或是鋪設水泥？

（14）目前的供水系統，情形是怎麼樣？自來水公司已經簽了，已經放水了，昨天有放水了，很多水漏出來，可能是你們沒有關，所以昨天阿標管自來水的，他就一個一個把你們碼表附近的開關關掉，所以你們回去的時候，請阿標打開一下。我們現在有劃分區域，一塊區域同一條這樣子拉，再分，但是要做，我們也不知道你們家裡要怎麼拉，所以要等你們回去

（15）另外，台21線是不是要進行搶修？10月8、9日，我去甲仙參加他們的協調會，他們要開始做了，前天到臺北的時候，剛好遇到幾個小林的受難家屬，我們有問他們，21線有沒有在做了？已經做到隧道，他們部落的山後面，所以可能這些路，連同交通部長所講的，可能12月13號以前，就可以通了。

（16）農地現金救濟申請辦法，我們農業課要儘快辦理。

（17）我們村內，不管說在裡面或在山上，有些人提出來，要當一個代言人，全盤狀況要很清楚，你才能擔任代言人，像媒體找我的話，我要先講說「你不要急，我要問清楚再告訴你」，所以我們不能隨便亂發言，當然你是有心，但是全盤狀況要了解之後，再發言。

（18）鄉的辦公室，既然是民權是不安全，為什麼還要做臨時辦公室在那邊？為什麼不放在民生？有人說我們大觀教會借你，沒關係。現在我們長官有全盤考量，作業上該怎麼做。

（19）溪旁邊，設計的人如何疏濬，我們部落是安全，但是有條件性，他們今天在那邊看。

（20）我們要做簡易自來水，要不要跟民權做一樣的簡易自來水？我們不要自來水公司，變成兩個村，各派管理員。鄉長跟秘書也特別指示我們，儘快我們由下而上，儘快呈到自來水公司。

（21）鄉內農路哪時候通？哪時候全部通？11月底。

（22）以前反而是有吊橋、水泥橋，還是要做，我們長官在這邊，將來是附件工程。

（22）擴大就業要公平，要以家庭為困、弱者為優先，我看有75%朝這個方向，但是很多擴大就業，六個月是原民會，三個月是勞委會，有人做一做又不做了，增加困擾，已經核定了要做又不做，這樣怎麼公平？

（23）現在有電了，反而是空運的發電機，如果不是委託他人用錢買的，或者他是從物資中心、或假借名義要縣府某人來送的，麻煩鄉公所全部做個調查，查清楚這些發電機，因為大家都知道那個發電機從直昇機下來到這邊，這邊誰拿都很清楚，如果拿回來了，但集中在各村辦公室，然後做個保管，以備將來當成我們以後的戰備使用的裝備。

（24）鄉內的各機關到底要設在哪裡？

（25）我們的道路、電力、水利、權利、農作物的損害申請結果，是怎麼樣？

（26）衛生所為什麼不願意在民生的衛生室？既然有這麼好的衛生室，只有巡迴醫療上去，所以民生國小要回去怎麼辦？要跑那麼遠的路，我們應該自力救濟，建立重建聯盟，發覺問題，藉媒體發表重建計畫，使有心人士、慈善團體、專家學者、政府機關，伸出援手，協助我們村重建。

（27）物資要平均分配。

（28）山上土地的部份，很多損害的、被流失的、被沖毀的，我們辦理的人員都沒上去過勘災，這也是很大的問題。

（29）鄉公所為什麼會在外面？理由說，是不是網路？請問這個調查，申請勘災搶救、搶修、通電、重建供水系統等等，也要用網路嗎？

（30）三民國中為什麼不要去整理？是不是不想回去了？

（31）國小哪時候回去？

（32）郵差能不能一個禮拜上山一次？因為所有的信件都放在營區，那租房子的、在山上的也看不到重要的信。

兩次會議，總括起來：

我們在10月11日到台北，鄉長、縣長和總統看山坡地的危險區，縣長指示現在有路了、有水、有電，在11月初，大家就可以回家了，而且山上鄰居都希望早點跟各位團聚聊聊天，回到過去，說說自己的文化歷史。

我們應該感謝全人建立的祭典，恢復成有水有電。

感謝鄉公所，要不是莫拉克，像各級機關爭取了不少的就業機會。

目前村內就業人員總共134個，9月份我們幫大家搶修，整理家裡、社區環境，10月份整理了民生國小，支援民族村清理土石流，支援茶山的行善團建了一個橋，像關山的行善橋，人民團體這樣子建立，不經過政府建立，我們都去支援做水泥橋。

我們現在從茶山到民生的道路，民權的第二替代道路，我們都砍好了，所以回家的路都很乾淨。

11月份我們就開始做農業的重建，除了技術性農產品的分類集中，其餘的以鄰、鄉、各戶為主，合作的農工方式「今天在我家，明天在他家，後天在他家」，我們這樣子去整理家園，一方面做八百塊的工作，一方面把農作物做起來。使得明年有收入，但是要排時間去整理。

這邊呼籲大家，請各位早日動起來，今日你不做，問題還是在那裡。原住民最大的作法，就是要落葉歸根，為後代將來著想，不要被莫拉克因素，斷送歷史悠久的疆域，我所謂的疆域，就是我們那瑪夏。

大家都在一起了，問題會發現很多，我們把問題一一解決、處理。

現在村內的人都在簽署自來水，希望在這裡的的也是有簽，鄉公所有跟地區管理處說「能不能自來水給我們優惠」或者是不收錢，給我們先使用幾個月，但是沒有人答覆，沒有人回函，都到處互推啊。所以我們要做簡易自來水，後面有一張遷不遷村的紙，等一下鄉公所會跟各位報告。

你要遷還是不遷，你要寫還是不寫，看你個人，幾戶在山上的，總共簽了572張，但是有些人還沒簽到，我大概統計，572個人不遷村。因為村長是奉命執行，我們就這樣子做。

法律顧問：

但是法律是很多、也很深奧，我只能簡單地就遷村問題的法律，提出來說明一下。今天我要講的，最主要這次颱風非常厲害，災害產生遷村問題，憲法規定人民有居住、遷徙的自由，要不要遷村，權利在於我們自己，任何人都沒辦法干涉，就是總統也不能違背憲法。這點我特別提出來說明。

但是我們遷村有個問題，是蓋永久屋，據說要蓋在杉林月眉，離鄉很遠的地方，大家不要被永久屋的美好名義所矇騙了，我也去請問了，永久是幾年呢？這個沒有定，這是一般的解釋，我看過行政院、縣政府的會議，我們這個永久屋是不實的。

我們不要被美好的名義所蒙蔽了，永久屋並沒有土地，並不是屬於你的，這怎麼叫永久屋呢。假如地不是你的，如果颱風的話，永久屋壞了，要蓋的話，根據土地法，還是要地主同意。我要出賣、承租、轉租都不可以，再來呢，以前法令還沒出來，現在有八八重建法出來，住永久屋，原來的房屋就要查封、不准再住。

假設遷村的話，山上的土地就要降限，假設說這個地是農牧用地就變成林地，而且還一樣最主要的是，道路也要降限，比方台21線也有可能降限變成農路、不開墾了，這是法令裡面刊出來的。

遷村有這麼多的規定，遷村有三種考量：經濟、文化、政治問題。

經濟，你要衡量這個房子要賣能賣多少錢？最實際。假設能夠賣100萬，永久屋蓋起來有50萬，那你為什麼不賣100萬，剩下來自己蓋永久屋？

你搬出去，能不能生活？靠什麼生活？在我們本鄉，你可以到山上，拿個鐮刀就可以取野菜，也可以生活。貨比三家不吃虧，大家應該要比一下，不要一下子就貪，現在法律有規定喔，就是不能夠回去。

文化，在鄉裡面，各方面文化都與外面不一樣。遷到杉林是平地，布農族的文化到那邊，可能會不一樣，生存會比較困難。

政治，在鄉裡面，鄉公所可以照顧你，有工作需要，可以向鄉公所求援。在杉林或月眉，鞭長莫及，是否真的可以照顧到你？

有些人跟我講，這次重大災害不遷怎麼行？現在我舉個例子，讓大家知道。民國48年八七水災，彰化淹水淹到八卦山，難道彰化就有遷村嗎？高雄有賽洛馬颱風，高雄也是一塌糊塗，我是高雄人，那時我嚇得半死，難道高雄就有遷嗎？沒有啊。921大地震，難道每個就有遷村嗎？所以我們要知道，大的災情不一定要遷村。

剛才村長講說危險地帶，但是世界上沒有一個地方是絕對安全的……

村民：

現在是說明會，還是說明大會！聽你那個話，好像沒有政府，政府的話都是假的嗎？那就沒有馬英九，沒有總統了，那就是沒有政府了嘛！

村民：

廢話少說，我們還有很多意見！

村長：

大家不要意氣用事！現在我們要聽大家的意見，剛才綜合概括的問題，你們回家的問題，我們要怎麼相互配合，我們要怎麼去做，大家集思廣益，把它提出來。

簡單扼要，前面講過的話，後面不要再重複了。可以答覆的，我們答覆，可以回去做的，我們回去做。

村民：

村民大會的意思，就是要聽聽我們村民的意見，不過，從頭到尾，原來不是。那瑪夏鄉是我們生長的地方，誰願意離開？大家都不願意。這是逼不得已，這是上天的指示，所以我們要了解這一個，誰想離開我們那瑪夏鄉。

我在那瑪夏鄉有很好的土地，也有很好的家，大家鄉處在一起，每天都是快樂，為什麼我們今天要臨時安置在這個地方呢，也不是我們的決定，是上天指示我們來這邊的。

那瑪夏鄉的情形，我們從村長那邊聽到了。不過很多地方，是不是做到，還不曉得，我們現在最困難、最難過的就是我們的路，現在我們的路是便道，不是農路，我們希望的是公路局真正開了台21的路，我們才要等這個路。

我們要坐車、開車到那瑪夏鄉，要4個小時，不會開的要5個小時，如果有一天我們生病，或是怎麼樣，還不是在半路死掉。直昇機不可能每天載我們，所以山上的村民不要誤會我們這邊，我們這邊也是天天很難過，晚上都睡不著覺。

你們要想想，回到家沒有自來水、沒有飯吃，也沒有地可以開墾，我們的地都流失了，都沖走了，我們的農舍都沒有了，上級要考慮到。

我是沒有資格到永久屋裡面的啦，可是你不要講永久屋的事情，這是政府和慈濟的愛心，他的大愛，但不是大家都可以住進去的，所以你不要一直講那個。馬英九鼓勵我們進到永久屋的，政府的話都是放屁的話，那要聽誰的啊？要聽我們老百姓？所以我們不能講政府的話都是放屁，那就不要政府了嘛，是不是這樣子。

如村長所講，11月中要我們回到山上，但是我有打電話給議員，縣長沒有講過要我們回到山上這句話，今天議員沒有來，暫時，我們不要回去，如果不得已，我們還是要到外面租房子，我們的孩子在這邊讀書，我們並不是不想回家，要給我們一點時間，半年的時間，我們才會考慮回到我們的山上。

村民：

我們民生到底算不算是災區？

村民：

我是民生二村的，馬總統有說要放寬條件，可是我的房子已經被沖走，我去辦的時候，條件上處處為難我，像戶口上是以戶口來算，可是我的房子確實已經沒有了，可是我要辦很難，像我申請安遷費，很多問題，我重複辦，還找村幹事蓋章，蓋很多章，到現在安遷費還沒收到，一個半月了。房子沒有的，要優先，這個問題請處長幫我。

村長：

等一下一併報告。

村民：

我們也很想回家，誰不想回家！像現在天氣又不穩定，那我們的小朋友呢，交通又不方便，像我說難聽一點，我在這邊幹什麼？為了小孩子，為了我的爸爸媽媽，我本身又不會開車，你們以為每個老師都願意回部落教課嗎？你們有問過老師嗎？

村民：

現在上山，經濟能力也是有困擾，現在政府若說沒辦法再開墾土地的時候，原住民要怎麼辦？還有小孩子的事情，小孩子遷到山下，家長很辛苦，回去都沒有規劃行程，民生國小搬回去要花費五個大貨車的物資，遷回去可以啊，問題是小孩子要急救或營養午餐從哪裡來，從山上要下來的問題，是最重要的。我在這裡，代表民生國小的家長。

村民：

為什麼這麼急著把我們弄回去？為什麼不等小孩子念完半學期再回去？他們才剛剛適應，又要回去。

村民：

我是代表民生國小農場的，最近看到小朋友好不容易適應在那個環境，好不容亦有很安穩的心，現在我們立刻回到民生國小，他們的心情又會怎麼樣？為什麼一直調來調去？是否可以給我們明確的答案，在這邊一學期，讓他們有一個緩衝的心情。

我們之前有開一個家長會議，大多數的家長都是願意留在這裡一學期。

村民：

如果回去的話，這裡的零工工作會繼續嗎？

村民：

像我們的農業道路，從剛才我一直在聽，如果沒有弄好，我們回去能做什麼？沒辦法去工作啊，就算有小貨車，但是路被沖走了啊，還是等路修好，回去工作。

江代表：

聽了這麼多，你們有沒有發覺到，是不是縣級以上的機關單位，應該感覺的到最大的問題，災區的環境是否能儘快改善，有些地方可以克服的我們會克服，但是有些地方改善得太慢，我們也知道鄉公所的能力有限，所以我這邊就直接請縣級單位了解以後，能不能很快地、用心照顧我們這些災區。

（以下為長官回覆）鄉長：

台21線現在已經在搶修，從小林上去，但是12月13日是便道先搶通，讓鄉民進出方便，一定在期限內完成。至於台21線的搶修進度，目前就還不知道。

總統以前全部都答應，但是公務人員還是要依法辦理，雖然總統說好，但是他沒有下這個公文，只有嘴巴，空口無憑。還有很多問題，我在這裡跟各位澄清，如果沒有政府，怎麼會將各位安置在營區？要感謝慈善機構，為什麼不這樣子想呢？

大家只說一直要靠政府，為什麼不想想自己以前生活的能力？難道一輩子就在軍中嗎？事實上，我們帶給他們很多困擾，每天都在擔心，只要長官一來，是不是要陪著，萬一當中我們又有人出事情，那個長官就完了，他又要被調職了。我們有沒有這樣子想到？

大家要互相了解，你們在營區也不方便。大家多忍耐，政府有為大家著想，只是執行快與慢，徹底不徹底，總統講的話當然有效，但是沒有公文，我們沒辦法依照他所指示的去辦理，還是要依法辦理。

縣長是說，我們那瑪夏，因為房子還好好的，所以他說一定要先回去看，看完之後沒問題，他會下達指示，你不回去也沒有關係，就到外面租房子，這是個人的權益，沒有人敢阻止你。

租房子，每一個人也有生活補助費，為什麼一定要在營區？營區也要感謝他們，不是要趕走各位，真的是有限。慈善機構看到我們，也是一直協助我們，但都是有限的，不可能一直照顧我們，我們觀念要改過來。

專家真的有來鑑定了，民生村是安全的、有條件的。一村，靠近馬雅村的要野溪整治、水土保持，將來造林，我們要自己知道要好好保護，我們不要任意地去破壞。

前幾天，行政院重建委員會開會，提到造林補助能不能提高？有這樣的計畫，一年可能提高到12萬。

安遷費給社會處答覆，你的房子倒了，我不知道為什麼會不通過。

11月30日以前，永久屋申請完畢，以後要補申請，真的全倒或半倒，縣政府頒發毀損或不堪居住證明，才可以擁有永久屋，所以你要登記的時候，第一個要考慮家裡是不是真的全倒或半倒，因為我們還要去復勘，復勘完之後由縣政府來認定，還有一種是工寮，已經用房子申請永久屋，工寮就不能申請了，除非什麼房子都沒有，你可以申請。

你有資格擁有永久屋，不管在杉林還是回到自己的鄉裡面蓋永久屋，會有封條你不能進住，得到永久屋很嚴格，進去住都是違法，甚至政府會斷水斷電，申請永久屋就是認定不安全，本來是鑑定變為林地，所以不能在那邊耕種、蓋房子，你本來是有權狀、建地的，以後就變成林地。

只要你有申請永久屋得到的，你就不能再回到那瑪夏鄉蓋房子，除非你要用自己的錢去蓋，但是要蓋在安全的地方，但是那個土地一定要在農業用地，在林地會拆。

我們沒有辦法發覺問題，就沒有辦法解決。你們口口聲聲說，鄉公所，為什麼我們的農路沒有開，事實上，農損的、流失的補助，為什麼還沒有，承辦人員用自己的印象去辨識地號線，還要去看，你們說你就不要去看嘛，就全部結到損失、被掩埋、土石流，各位你們這樣講容易，承辦人員就要跑法院，將來以後被查到有勾結，我們都要跑法院，他的職責範圍一定要公平公正，所以承辦人員一定要依法辦理。

「我們明年再回去可以嗎？後年回去可以嗎？」可以啊，可是你明年、後年回去的時候，水蜜桃現在被土石流這樣弄了，奄奄一息，需要地主去管理、施肥，明年就有收入了，各位在這邊游手好閒，你的農作物怎麼辦？明年我們都沒有收入喔。

後年回去管理、整理的時候，水蜜桃全部死光光了，還要重新重，重新重還要等幾年？我們的觀念要改過來，明年4月觀光課還是會舉辦一系列活動，就是要把我們的經濟復興起來啊，如果各位都沒有回家，那我們怎麼辦？

明年再回去也是一個問題，我們就提早回去解決，更重要的是，我們發覺到問題，鄉公所馬上提報計畫，像重建委員會有1200億的經費，如果我們沒有早一點解決這個問題，錢沒辦法撥下來，被其他鄉鎮都申請完了，3、4年我們回來再申請，沒有錢了。都輪不到我們那瑪夏了。

學校就交給家長、家長委員會、會長，趕快召集委員，你們所提出的問題，我們趕快交到教育處，就按照教育處的決定，營養午餐鄉公所也會協助各位。

你要回家，谷縱處長也很用心，要準備車子，接各位回家。桃源有幾個村、學校也回去了，自己回去，用自己的雙手重建家園，在鄉裡面的鄉民都很辛苦，幫各位整理家裡，都已經好了。但是，不是說很完美，至少我們的家裡都可以住。

至於鄉公所，縣府的中央重建委員會、中央的重建委員會、各部門的、自己本鄉的都要開會，就是為了我們將來的生活，要解決我們的問題，如果鄉長躲起來，不就沒辦法來解決我們問題嗎！鄉公所的員工，你看今天禮拜六，課長、承辦人員都來了，為的是要解決我們的問題。

往青山段我們要設一個哨，反正看到不是那瑪夏鄉的，不管是誰，就檢舉，警察就去訪問，尤其是他的小貨車蓋起來的，那個就是有問題。

路雖然漫長，但是會有規律，一定要大家共同。

我有交待課長，我們要提報就業人員，一方面農作物，我們明年就會有收穫了。

黃主席：

其實我今天也不曉得要開居民的座談會，我在山上，聽到村長廣播，早上和代表從山上下來，慢一點，很抱歉。

我們在代表會當中，下來後我們開了兩個臨時會，針對這些問題有做提案，由鄉公所轉交中央或縣府，尤其是台21線，無論怎樣都不可以封殺掉，我們共同努力爭取的便道，雨季完或許可以通，雨季來或許會沖毀。

沒有台21線，那瑪夏鄉可能就沒辦法繼續生存下去。請各單位幫我們反應一下，一定要繼續重建出來。

關於要大家遷回去，畢竟離鄉背井到這邊來居住，有很多慈善機構幫助，但畢竟是臨時的，無論是住1、2年，我們總是要回到部落去，不如早一點回去，除了說少數的人，土地、房子被沖垮，對他們來講，回去真的是非常困難的難題，大家都有自己的土地、農作物，拖久了對自己的不利，大家要想看看。

另外，這段時間還是颱風期，叫我們回去也很不方便，颱風來1、2個禮拜又要遷回去，等颱風季節過去、天氣穩定一點再要我們回去。

學校問題，我們代表會也是非常重視。也聽到要回去和不願意回去，到這個學期學讀完以後，要回去下學期再回去，剛好這個雨季也過去了，遷回去也比較適當。也不會造成家長的困擾，雖然路通了，講難聽，就是一個便道，不是路。

每天學生有100多位，一天的糧食也是非常地多，每天都下來買，誰要來負責？

關於其他的問題，我們站在民意的立場，當然會相挺鄉親所提出來的任何意見，來督導我們公部門，完成大家的心願，尤其是農路的問題。

社會處：

安遷救助，如果籍在人在就比較單純，比方人在籍不在，會有證明的問題，這次只要有村里長、鄰居協助證明的話，應該還是可以審理，剛才這位村民如果需要查詢是否做處理的話，我們做個案處理。

陳科長：

回山上工作的問題，早上跟鳳山服務站蔡科長聯繫，今後在這邊工作的臨時工，那瑪夏鄉公所繼續堤計畫，讓大家接續工作。

營區安置部份，按照重建條例第九條，民國99年到101年，會彙編列生活重建中心的預算，一方面幫助住民，一方面由社福團體繼續協助各位，包括秩序的建立、醫療等等，回山上陪伴鄉親。內政部會繼續依據重建條例第九條，設置生活重建中心。

營建署提到永久屋3個基本條件，八八水災以前一定要設籍在那個地方，拿到災損證明，災損證明有3項基本條件：災損證明、遷村戶、原住地的安遷戶，確實上已經不堪居住，戶籍設在那邊，符合這些條件，就可以申請。

谷縱處長：

今天聽大家的意見，大家其實都想回。但是回家的路上，還有憂慮。

返鄉重建，縣政府的立場，有水、有電、路通了、通訊好了，就會鼓勵大家回家重建，但是前提是，你的村莊安全了，就會要你們回去。

縣長很重視道路的問題，前天的重建會，9月27日，台20線剛剛通到勤和，一個月後好像一直沒有進度。台21線在小林這部份，考慮到還有家人埋在裡面，公路局就沒有考慮從那邊過。從後面過。

縣長決議，公路局都要到重建委員會做專案報告，報告高雄縣原鄉省道什麼時候才可以完全好。

學校復課的問題，在月中的時候，建山、高中的中國小回去，之初也有很多疑惑，小朋友的醫療、營養午餐等等，這個我會跟教育處講，一定要跟我們的校長、老師、家長一起了解，要把憂慮降低，也許無法消除，讓小朋友回去能夠很順利。

就業的問題，沒有問題。原民會就轉過去回家重建，勞委會由公所提計畫，原則上一戶都會有一個人，桃源鄉現在回去都這樣，有時候一戶兩個人，手工藝也是轉回去啊。我們希望大家回去以後，開始整理自己的家園，田裡的事，互相整理整理。

我去過那瑪夏鄉，除了民族，民權、民生都整理得很乾淨，我去民生的時候「很漂亮」，只是沒有看到人。

那個發電機，一定要請鄉公所清查、照測，這個要因應我們未來防災，要分配好，每一村都有發電機，現在茂林鄉的人都沒有出來，我們去過好幾次，在他們的活動中心，吃的都放在那邊，電池、手電筒都準備好，甚至鄉公所購買無線電，各村都要有無線電，我們也找消防局一起開會，這個都要結合。

衛生所這部份，我會再和衛生局講看看，未來對那瑪夏鄉怎麼處理。

今天我還是覺得說，大家都想回家，只是時間點在哪裡？這個還可以再溝通。

目前那瑪夏鄉，水、電都通了，大家對道路的認定都不太一致，縣長本來排後天（26日）上山，還在確定中。他要上去全部再看一次，再跟相關單位做討論。

大家對未來要有信心，這不是官方的立場，我們的家被颱風沖毀，可能一時沒辦法回到原來那個樣子，但是要有信心！我是南投來的，我的家裡經歷過921、賀伯颱風、桃芝風災，我跟大家一樣，桃芝風災發生的時候，我在台北，聯合晚報出現陳有蘭溪跟阿里不動溪的村落淹沒，我著急隔天就衝回去，走了6、7個小時要進去看。

家人好好的，我經歷過，心裡也會難過，我爸爸的地本來是斜的變平，我們都是信上帝的人，挪亞方舟，雨水都撤退了，我們要走出去。上帝會給大家更豐富。

鄉長：

掩埋的要用怪手去挖的，到鄉公所登記。

結論

夏副主委：

很抱歉，主任委員另外有公務，指派我來向大家問安。他對各位的問題及生活非常關切。

第一個在議程裡談到安不安全的問題，民生村是安全的，如果大家還有疑慮，鄉公所可以重新申請，報到我們那裡來申請復勘。

對於64個部落，還有原鄉部落沒有做安全鑑定的，或是未來你們希望遷村到這個地方也還沒有做鑑定的，鄉公所趕快做調查，報到縣政府來做彙整，中央指派相關人員來做鑑定。

環境改善問題，我們原民會也編了特別預算，有七項計畫，包括道路計畫、部落裡面基礎工程重建計畫、供水系統計畫、產業重建計畫、將來發生不安全部落的遷村計畫、土地流失的復耕計畫等，各位的問題將來會透過這些計畫處理。

農路問題，我們在98年度與今年，有打通原鄉動脈的計畫，農路的經費已經有了，就請縣鄉最好規劃和調查，農路修復的工作。

鄉長有談到，在重建委員會，院長提到提高原住民的造林獎助金，院長請農委會趕快研究，對於未來我們山上地區造林、護林、保林的工作，交給部落原鄉的人來處理，農委會也積極在做這個研究。

土地部份流失怎麼辦，會裡提到土地地籍調查及土地流失以後的復耕計畫，我們很快就會核定下來，會召集縣鄉討論如何處理。調查到底流失了多少，流失部份要從哪裡來補足？我們與其他相關單位：林務局、國有財產局協商，提出部份公有土地，來彌補足不足土地。我想今天重要問題，縣鄉都做了重要的說明。

附註：

文中提起高雄縣長楊秋興將於26日上山，確認部落是否安全以及回家的時間表，2009年10月27日的中央社新聞，說明了縣長在造訪那瑪夏之後，政策的新動向。

楊秋興：鼓勵安置災民返鄉 上山發救助金

（中央社記者陳守國高雄縣27日電）高雄縣長楊秋興昨天視察那瑪夏鄉八八災情時，有鄉民反映「在山下會變懶」，要求協助被安置的民眾回鄉。楊秋興今天表示，慈善團體可到山上發放救助金，鼓勵鄉親返鄉。

楊秋興昨天率同縣府相關單位主管，搭乘四輪驅動車輛繞道台南縣到那瑪夏鄉視察災情與重建情形。有民眾指出，被安置的鄉親會變懶，要求縣府協助返鄉，參加重建工作。有些婦女更建議「不要供應安置營區鄉親食物，他們就會回來。」

楊秋興等人發現民權國小及三民國中校舍遭土石流侵襲，受創嚴重。民權國小砂石已堆到2層樓高，民族國小只剩下行政大樓與幼稚園，教室、老師宿舍與操場在野溪土石流沖刷下全部流失，滿目瘡痍。民生國小校舍還算完好。

縣府社會處表示，那瑪夏鄉民族村遭土石淹沒，全村決定遷村到杉林國中邊永久屋，420多名民眾暫時被安置在燕巢鄉工兵學校營區；民權、民生村有近450人安置在大樹鄉仁美營區。

楊秋興今天在縣府主管會報中表示，台21線甲仙鄉小林村到那瑪夏鄉「錫安山」的便道預定12月初完成，那瑪夏鄉聯外交通才會更順暢。

他表示，「那瑪夏鄉民要求『山下的』快回山上重建家園。」因此，慈善團體發放救助金時就到山上發放。