排灣大武的未來-安全評估說明記錄1015

本文摘要:「大武鄉原住民族部落原居住地安全初步評估說明會」於10月15日召開,主要說明大武鄉大竹村的愛國埔部落、大竹部落、富山部落、加津林部落及大鳥村的初步評估安全性。目前初評結果,愛國埔、大竹、富山、大鳥為不安全,而加津林部落則是短期安全,長期來看不安全。( 圖/ 楊念湘。大武地區部落分佈 )

排灣大武的未來-安全評估說明記錄1015

前言:

10/15號,政府於台東縣大武鄉舊大武國小,召開「大武鄉原住民族部落原居住地安全初步評估說明會」,主要說明大武鄉大竹村的愛國埔部落、大竹部落、富山部落、加津林部落及大鳥村的初步評估安全性。

由專家報告,目前初評結果,愛國埔、大竹、富山、大鳥為不安全,而加津林部落則是短期安全,長期來看不安全。

(註:初步安全評估,與中央農委會的安全評估不同,前者是一個初步的安全性報告,後者則是決定一個地區是否危險、是否要遷移並給予永久屋的評估。)

本文除作為重建過程中的歷史紀錄,透過說明會中的族人與部落重要意見領袖之發言,可以瞭解地方人士所關心、擔心的事項,以及他們思考重建與未來的模式,說明會記錄文字量大,感謝記者耐心整理以及讀者耐心閱讀。

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(左)中間為原民會許副主委,右為大武鄉鄉長(右)居民熱烈參與(攝影/楊念湘20091015)

鄉民反映針對說明會的想法,及政府官員的回應

許副主委:

這陣子大家辛苦了…我們會請水利、地質專家,有問題的地區,趕快去看、做初步的評估…其實各溪上游都崩塌的非常嚴重,很多土石都還沒跟著溪流下來之後碰到颱風,可能都要不斷撤離和疏散,將來要想辦法解決這部分。

有些局部不安全的地方,可能可以用工程的方式來維持安全,但有些要直接面對的地方,就不要去賭,可能就要遷離,不過一定是要大家取得共識,才會有遷村的動作,找土地的部分,只有公部門去找可能力量不足,請大家、各位鄉民一起找土地,有找到安全的,就提供給政府去做評估。

政府不會去勉強大家去做什麼,但如果有危險,最好的方法就是離開、沒有任何人是可以去抵抗大自然的力量的。

葉工程師提供遷村的意見:

我們是負責永久居住地的業務,找土地絕對是找你們有意願的,我們從8月26從南田開始往北找,以「離災不離村、離村不離鄉」的宗旨,找到五塊土地,考慮到居民對傳統土地的需求,就永久安置的部分,合乎以下,就有資格得到永久屋,第一、自由住宅受到毀損不堪居住,有設籍或有居住事實,居住事實由鄉公所、村長來認定,如果房子被沖掉,就由土地使用權或水電使用作為證明,第二、村落被評估為不安全,而且全村的共識是想要遷村,並有自用住宅、有設籍或居住事實

我們找土地找的非常辛苦,希望鄉公所、縣政府可以提供土地,也希望各位協助我們找土地,要做永久屋的慈善機構已經找好了、規劃的人也找好了,各位要透天的、符合文化的、聚落式的房屋,我們也會盡量做到,希望各位可以協助。

金峰鄉衛生所高主任深入的發言:

可惜的是,今天的會議,我們沒有母語的翻譯,母語文化怎麼看待溪流與部落建置,會在無意中被忽略,對今天與會的災民族人來說,是相當重要的。我們應該用母語溝通,用文化記憶來解說部落現在面臨的狀況,更要用原住民簡單易懂的話,來做報告與說明,要不然,只會造成現在的恐慌情境,聽到報告說,部落都不再安全,大家都立時陷入莫名的恐懼,沉默的無言以對。還好徐副主委立刻請工程師繼續報告遷村的方案及相關準備,讓大家稍稍鬆了一口氣。

跟部落人溝通說明,為什麼要用母語呢?人文歷史記憶為何重要?文化合適是為何重要?因為任何形式的對話,尤其是不同文化語言的人與人對話,只有有文化與語言尊重和合適性的內容,對老人家來說,那才有是有血有肉的,才是有靈性和誠意的。

我們的祖先,在不斷的災難中,不論是地震或是水患,在部落毀了,族人傷亡了之後,會及時派人到處勘查,找到合適的土地,需經過一年的耕作收穫考驗,再用收成物祭拜祖靈,一切順利才得定居設部落,依循此智慧,存續了數千年。結果外來殖民者,用歐陸經驗,大陸經驗及西方和漢人文明的看法,把我們半強迫的集體遷徙。

像現在的嘉蘭村,日據時期住在當初的舊部落,集團移住計畫硬要部落從高海拔的地方遷下來,許多老人家無意願搬遷,日本警察就把房子燒掉,到了新的地方pu-ler-pu-ler-san(現在的新富社區),不知是不是祖靈不從,部落的小孩子一個接一個夭折,從此,災難接連不斷。

對部落人來說,不論是地震或流行性感冒災難讓我們不斷遷徙,我們都會說成故事,用narrative說故事的方式、用禁忌形式和凝集成傳說故事,傳承給下一代,成為行為規範或部落行事的準則,這種用個人經驗形成的知識認知系統,跟文明使用information訊息和data數據,來預測分析,看待事情的方式是不一樣的。

在部落經驗裡,一定要是我們信任的人,才會配跟你講事情,研商問題。政府安置條例中有關中繼屋的規定,因為缺乏文化合適性,執行起來,反而,都是在割裂家族及部落得整體性,對那些救濟物的分配要很小心,以部落整體觀感思考,所有族人一起平均分配。

根本來說,最好的方式,應該是在風雨過後,我們就拿山刀上山砍竹子、木頭、茅草,全村的人合力來蓋自己的工寮,暫時安置,不依賴外人,不依賴政府。但政府的安置條例說不行,你一定要接受安置,讓很多原住民的公務員面臨兩難,不知道要遵循部落意願,還是官方規定,我希望原住民公務員能站在戰略點上,應該要把政府規定及專家學者意見,包含到這個部落文化意願裡,整個安置救災工作才有辦法順暢。

譬如說,國立台東大學的廖秋娥教授的博士論文,對大武地區區域型成的歷史軌跡多有記载,日據時期的南番事件,造成大谷部落的瓦解,分散到鄰近部落,有的到加津林、大鳥等這樣的低地,回過頭來看,南迴線上的大武窟、金崙、大竹都是半強迫遷下來,災難才上身。

如果遵循我們祖先的智慧,繼續住在高山,即使,遇到風災水大,也不會造成危險,各級的災難重建委員會,應該要多一點這方面的知識,不然,只會面臨部落不同意的意見,甚至逼迫部落的人分裂。有的災民要台糖的地,災民習慣拿地、拿補助,然後賣掉,什麼都沒了之後,再申請低收入戶,

另外,如媒體報導,現在教育機構的災民關懷計劃,提出許多經費,讓學者們去災區部落做心理諮商研究,一個災區的學生可能會被問十幾次「你有沒有做夢」,有的甚至一個月就生產了一篇研究論文,真的是很荒謬的事情,希望大家能夠合作,一起努力,做的具有文化及部落合適性,我們的安置遷村過程將可提交成國際論文,來和全世界報告分享!

大竹村長擔憂的表示:

聽完這個報告,了解這五個部落(愛國埔、大竹、富山、加津林、大鳥),都是屬於危險的部落,很糟糕,聽完這個報告,從今天開始,可能我們就不想要睡覺了…

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舊大武國小,世展將會在這蓋永久屋,目前暫訂27棟。

我們怎麼樣子要對我們大竹村來做一個規劃,我提供意見做參考,從災害到現在,幾乎富山部落沒睡過好覺,大家應該很清楚看到那個災況,真的很恐慌,現在有的災民住在榮家,但是有的不習慣,因為很遠,但我始終一直想,真的要照顧到富山,最重要的是給他安置的地方,

富山是危險地區,不適合人繼續居住的地方,大家都同意遷這個部落,應該要給予富山永久屋,當然在鄉長關心之下,原本選在愛國埔,但因為火車會經過就放棄,另一個地方選在南興國小,第三選在舊大武國小,

我原本認為大竹可作為一個選地考量,但鑑定過後也是危險的,南興也危險,只有舊大武國小這地方安全,但面積不大,三十幾戶要蓋下去,可能住不下,希望各部落提供土地,請專家學者來評估,給大家做為永久安置,要是大竹部落沒有安全的地方或是大武鄉沒有安全的地方,最好的選擇,就是台東台糖的土地了。

而大竹(部落)是不是也是不堪居住?要是大竹鑑定之後,確實危險,那當然大竹也要遷,大竹也有二十五戶到三十戶。

原本覺得愛國埔很安全,沒想到有坍崩,比舊部落還大,造成我們恐慌,還好,上游有公墓擋住,但我的祖先卻被埋在下面,一直跟鄉長講,有沒有經費能把這公墓清除掉,還有,愛國埔的上游,要怎麼整治?

應該把土方,用砂石車運出去一半,應該是沒什麼問題,然後再做個擋土牆,要做得很進步,要不也很危險,現在鄉公所有座土方,之前因為經費,沒有做好,這次又滿出來,我有跟鄉長講,他很清楚,希望縣府會有工程來整治。

而加津林,聽到簡報說短期內不會有危險,但還是覺得很危險,上游的部分,有大面積坍崩,離村莊很近,上方土方的坍崩,流入河面,造成加津林危險,希望可以疏洪,為了加津林安全。

但還有另外的想法,要是加津林不遷部落,平時碰到颱風下大雨,要怎麼去疏散、安遷?這次疏散,大家就睡在地板上,好像是狗睡的地方,看到這畫面我會感觸良多,希望可以將暫時避難的地方做成日本式(榻榻米)的,不要睡在地板上,看了會很難過,看以後只要危險會疏散在哪,就對那做簡易的裝潢,最好要有隔間,尤其是有太太有老公的,你想想看如果沒有隱私,居住了一個月,那要怎麼辦呢?這個很嚴重,搞不成,搞不好會離婚(笑),希望讓村民疏散的時候,有好的地方可以住。

鄉民:

聽到村長這樣說,有感而發,以前的大鳥村很美麗,山明水秀,居民有百分之九十九都是排灣族的,純樸可愛,這次聽到危險,老人家不願意走,以前從中央山脈遷過來,聚在一起,對土地非常有感情,(這次芭瑪颱風來)看到鄉親睡在地板上,真的很痛苦、不忍,如果有榻榻米式的,照顧好災民,以至於不會造成很多後遺症、後果…。

鄉民:

當今的受災戶,到底要怎麼安置,希望政府給他們一個正確的答案,讓他們放心,當然遷村計畫案,是個龐大的工程,涵蓋整個地理,可能很難叫族人遷村,既然已經劃定不安全地帶,那政府是可以在整個大武鄉找到一個安全的地方,再讓我們族群自己協商因為要我們自己找地是很困難的,沒有人會想提供自己的土地,還有人有家歸不得,沒被列入中繼屋或有房子,例如據我所知大鳥就有兩戶,希望也可以照顧他們。

鄉民:

經過這次說明會,大家對自己的故鄉有所了解,大家最關心的,是怎麼蓋自己的中繼屋,現在都由世展會來做,大鳥部落,本來中繼屋變為永久屋又取消(又變為中繼屋),雖然(大鳥村被評估為)不安全,但不蓋怎麼辦,他們沒房子住,得讓他們先安定,(政府)先把資料給世展會,讓他們進物料,可以開始動工,再跟軍方要80人來幫忙蓋。

富山部落,永久屋預定在舊大武國小蓋,目前部分災民到馬蘭榮家短期安置,也有參與(八八水災)短期就業,但都要到這邊來回跑,有工作的,也要來回跑,很不方便(自行開車單程大約一個小時又20分鐘,光是交通費又是一個開銷),希望政府能跟展望會催促,希望可以盡快安定下來。

鄉長:

大竹部落,整個村莊,現在一下雨就滑動,但一定要經過(農委會)安全評估為不安全,才有可能進行安置,希望能把這個時程(行政程序)加快。

第二,是不是沒有風雨後,災民可以回到原住地去使用(房屋或土地),本來災前每個人房子都不同,但(永久)安置時大家都一樣,村民會不甘放棄之前的所有而繼續留在原居地,這可能讓政府變成說(給別人這樣的感覺),我都說不安全了,那你自己要去住我就不管你的死活,是不是政府能改成,你還是可以使用,但風雨來時就得離開這樣。

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大鳥村中繼屋用地

大鳥是不是要再改成中繼屋,因為那邊也被評為不安全,應該要求世展會加快,冬天快到了,要讓災民感受到,政府有在幫他們做事情,一定要弄出一塊地,讓災民看到,才有願景,他們才會願意遷村,但如果有村民認為哪裡更安全,那就再由政府、專家過去評估。

(此時鄉長還不知道縣政府已經發文給世展會,原本從中繼屋改成蓋永久屋的大鳥,已經又確定改為中繼屋,在接下來的會議過程中,鄉長會因自己過晚接收到這個資訊而有情緒。)

許副主委回應:

當然政府有義務去找地,但也希望災民能夠提出哪裡覺得安全。

面對自然災害,工程沒辦法對抗,我們就走(遷離),工程有辦法,政府就有義務進行工程,但真是要大家生活安定後,才看的到前景,怎麼安定,大家一起想辦法,大家其實都很樂於去解決問題,像高主任提到的,對民族文化的尊重,我們會去想,怎麼在一個新的環境去承載傳統文化,當然我們還是有時效上的壓力,大概在怎麼樣的時期上把它完成,當然在這個過程一定會聽取大家的意見,把大家當家人、一起溝通。

安遷後,村民原來的房屋,保持土地所有權,沒有問題,但不能當作主要住宅,但土地、房屋要怎麼用,得經過部落協商

那土地可不可以接受政府徵收?只要災民不想用了,可以要求政府徵收,地價可能是低的,但房屋價一定是公平,能夠把房子的本金收回來也是不錯嘛

今天是安全評估說明會的最後一場,下星期 把整個紀錄做好,就進行討論,原民會可以做到的趕快做,做不到的給行政院重建委員會做,院長就是委員長,等於是行政院在做,該做的,就會轉給其他部會,只要預算通過,就能趕快做,舊大武的地目變更已經在進行,政府其實很努力,但只要沒有民意參與,就會是二次傷害這次的確感受到,災區的民眾對政府強烈的不信任,看到的確很難過,就是大家溝通不足造成,但因為救災初期兵荒馬亂嘛,現在大家可以心平氣和的做了。

富山自救會成員:

富山部落已經是危險區,已經不能住人了,那我們安置的地點到底在哪?依照離村不離鄉,遷村是不是可以全部部落到舊大武國小,目前有什麼補助呢?

台東縣原民行政處副處長回應:

目前還是希望暫時安置在馬蘭榮家,離開大家的原居住地的確不方便,但為了安全,還是那裡比較好,希望大家能去馬蘭,但要居住在原地也是可以,但下大雨時希望可以離開大家也是有租屋補助的,租屋一戶最多不超過一萬, 生活費一戶最多不超過一萬五,很怕會有強烈颱風,連帳篷一起流走,真的是…如果颱風進入黃色警戒的話,軍方隨時準備幫助災民撤離。

大鳥部落王中山頭目

講到遷村問題,在大鳥部落(有四百多戶),不是一兩年就可以解決的事情,譬如宋議員(台東縣議員,大鳥部落的居民),他的房子就五六百萬,他肯去換那個永久屋嗎?我認為先處理災民要緊,畢竟大鳥,到現在還沒有分危險區,被劃分(在危險區)的,就可以去住永久屋,要不大家爭來爭去,(從風災到現在)兩個多月(過去)了,到現在都還沒有劃,我們嘉蘭的經驗(海棠颱風風災)做為一教訓,不想做一個被人家騙的人。

(兩個多月了,災民現在還是住帳棚,頭目認為談永久安遷太遠,趕快處裡中期的安置要緊,讓世展會蓋中繼屋,要不談那個不知道甚麼時候會劃定的不安全區域,擔心會像四年前嘉蘭的海棠風災,當時的嘉蘭災民到現在都還沒接受妥當安置。)

許副主委回應:

災區很大,所以(行政)會有點慢,當然災戶是要第一時間去處理,緊急避難屋當然是很重要,但還是要跟部落商量,已發生災害的,當然要先處理 基本上尊重部落尊重族人,我們訂個時間來做決定(再去做),像高雄,已經規劃了危險區,但災民卻不想遷離,這邊的災民雖然願意,但如果也是劃了沒去怎麼辦?

(難道行政程序是不可逆或不可停止的?劃定危險區就一定要蓋永久屋?還是劃定危險區後又沒去,等於浪費評估的費用?)

富山自救會總幹事又說:

到底什麼時候劃危險區?沒劃進去的住戶有租屋補屋嗎?(短期)安置的地點只有馬蘭嗎?

工程師回應:

我們一定會配合富山的需求,但富山說過一定要在一起,就整個村都劃危險區,要整個安置,也不一定塞的下,但如果已被劃為危險區,也願意遷,那就是開始啟動了(進行永久屋的興建)。

富山目前還未劃危險區認定的災戶也只有幾戶,其他人是沒有任何補助的,只能(想有)去馬蘭榮家(接受短期安置)。

台東縣原民行政處副處長回應:

災民補助的部分,是由(縣政府)社會處認定,自由住宅受到損失或是租給別人的房子被流掉,有永久屋、中繼屋給屋主,若沒有房子的人,可以去租別人的房子,政府可以補貼租金,但沒有中繼屋,第三、富山這個地方,只要被劃成危險特定區,(在危險區內的)就會給你房子、永久屋,但現在還沒有劃定

工程師:

永久屋申請的部分,只要在八月八號前有設籍,有居住事實、不動產證明,如果這個不動產是多戶人持有,每戶都可以申請,一戶兩人有十四坪,三到五人有二十八平,六人以上有三十四坪。

世展會督導:

中繼屋和永久屋的經費,是大眾的善款,10/12我們收到公文,我們得透過縣政府公文證明我們能蓋幾戶,而不是世展決定(想蓋幾戶就蓋幾戶),而是要透過政府的行政流程決定,我們才能蓋,目前大鳥地區,收到公文要蓋九戶(中繼屋),另外六戶,要再透過縣府去核定而大武舊國小,共二十七戶,會請工兵來幫忙,下禮拜做施工的處置。

鄉長:

目前,南興的三戶安遷戶,都想要貸款買房子加上大竹的兩戶大鳥九戶總共四十戶舊大武國小又只能塞二十七戶,那是不是要爭吵了,愛國埔也已不安全…各單位溝通不良(縣政府與鄉公所)連我也不清楚,還沒談到說要打掉(舊大武國小)(縣政府)就說要蓋二十七戶,難怪鄉民會恐懼,希望以後縣府在溝通的部分,(有什麼資訊)能在第一手讓鄉民知道,雖然只有兩三天的差距,但這邊觀感會很不好,透過媒體傳播,顯得鄉長不關心,這樣(鄉公所的)努力好像就白費了。

芭瑪颱風時,大鳥部落就收容了大概八百個,這邊(舊大武國小)也有,大鳥國小也有,也有到馬蘭榮家的,是不是原民會有經費,能有支持緊急避難配套,做稍為人性化、裝潢,讓人家感覺到我們有在關心。

官員:

公文上雖然寫有二十七戶(舊大武國小的永久屋),但可變動,最主要的幾戶,越快動工越好,而決定有幾戶是依照社會處…到底要怎麼劃定災民資格,在高雄開的會決定,現在中央把權限給縣,如何認定的申請趕快讓災民知道(http://www.cpami.gov.tw/web/filemgr/dept/rp/981013-1.xls)憑證權限在縣政府,大家趕快進入行政流程,我們再去做複審,大家不要用猜的,

其實安遷戶的認定很簡單,就是無家可歸、有家歸不得、覺得自己住的地方很好但被強制遷走的,中央授權給縣的重建會,台東希望趕快劃區域(危險區),現在(申請過了)給憑證,災民拿憑證給展望會,就趕快去蓋,那才是最終永久屋的戶數,大鳥永久屋的條件是滿寬鬆,但中繼屋是很緊的,中繼屋不仿趕快做符合大鳥災民的。

鄉長:

縣府(與鄉公所)溝通不良,(縣政府)急就章,鄉公所沒人清楚(上面的政策),(還在跑舊的政策),造成人民不信任政府,大家惶恐…譬如原民會用自己的方式發放錢,結果依縣政府核定,拿到錢的人其實是不符合資格的,那你敢要回來嗎?溝通不良,問題一個個出現,那應該不要急,流程一定要對,現在村民就是不信任我們,馬蘭榮家這麼好不去,就是因為不信任,因為我們自己的流程就是有問題,溝通清楚,那以後村幹事講話也就很清楚了。

(聽起來,縣政府與鄉公所的溝通不良,形成各行其事的局面,讓村民無所適從,造成民怨,也讓鄉長很難做人。)

參考文件

這次說明會,政府有發放兩份文件,給大家做為參考

研商莫拉克颱風災後劃定特定區域援助居民遷村原則工作會報記錄(http://www.dfun.tw/wp-content/uploads/2009/10/98012-1.doc

莫拉克颱風災後重建特別條例

http://www.apc.gov.tw/main/getfile?source=5AA0036B3FC9CB65A9DF04BB68D4BD3115AF0D0BD8A8C3265069A519D4681D0C32B2BCF3E1456766431F419E604E2B2FA852238F00A7C162&filename=0E4781724F423B290D6FEF6DE01E136E95053E6B6B6F86D3F1C28FC3FBB8058C

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