本文摘要：桃源鄉的「安全評估說明會之鳳雄營區場，在10月12日進行，針對桃源村（桃源本部落、四社部落）、高中村（高中本部落、美蘭部落、草水部落）、建山村（建山部落）、寶山村、梅蘭村、梅山村、復興村、勤和村（勤和本部落、東莊部落）開會。( 圖/ 康椒媛，桃源鄉安全評估說明會20091012 )

桃源鄉安全評估說明會第3場─鳳雄營區1012

文/康椒媛 on 十月 17, 2009 4 篇回應 轉寄朋友 列印文章 閱讀人次 6,135

前言：

原民會自9月28日起展開巡迴部落的「安全評估說明會」，第10場與高雄縣桃源鄉的桃源村（桃源本部落、四社部落）、高中村（高中本部落、美蘭部落、草水部落）、建山村（建山部落）、寶山村、梅蘭村、梅山村、復興村、勤和村（勤和本部落、東莊部落）開會。

因桃源鄉幅員廣大，下山避難民眾來自鄉內不同村落，分散安置於高雄鳳山陸軍軍官學校、高雄燕巢鳳雄營區，也仍有鄉民留待桃源鄉內，因此原民會分三個場次對鄉民作說明，

第一場為10月3日於高雄陸軍軍官學校（閱讀當天情形，請點選這裡），第二場10月4日於六龜義寶社區活動中心，今日舉辦第三場次，由於非假日，多數人外出工作，與會村民最多不超過30人，會議記錄請閱讀文章第三、四、五部分。

一、桃源鄉部落現況：

桃源本部落：

（1）部落東北側鎮安宮野溪及南側桃源溪均發生大規模土石流災害，對本部落雖影響有限，但影響鄰近溪流區域安全。（2）鄉公所下方涵管堵塞，應立即疏浚清淤，以免豪雨流水再沖入鄉內房舍。

（3）鄰近荖濃溪側邊坡塌陷，部份房屋及路面龜裂，有安全疑慮。

四社部落：

（1）部落後方山坡（西北側）發生土石崩坍，衝擊鄰近房舍安全，建議應立即整治，以免豪雨危害部落安全。

（2）鄰近荖濃溪側道路塌陷，教會等建物地面龜裂，建議暫勿再使用。

高中本部落：部落位於高位河階地，較不受荖濃溪主河道影響，惟鄰近高中一部落與二部落間野溪土石流之民宅仍具潛在危險。

美蘭部落：部落後方山坡再度發生土石流崩坍，影響鄰近房舍安全，惟與主部落間尚有平台緩衝，對主部落安全影響暫時有限。

草水部落：部落距荖濃溪主河道較遠，鄰近山坡尚無大規模崩坍發生，惟經現勘結果顯示，部落西側之野溪土石流上游崩坍範圍寬廣，應儘速進行整治，避免災害擴大。

建山部落：

（1）位在高位河階地，受荖濃溪主河道影響小，部落內尚無嚴重災情。

（2）惟根據現勘及災害衛照資料顯示，北側野溪土石流上游崩塌範圍寬廣，影響兩側鄰宅安全與村內交通聯絡。

（3）南側之土石流已連續兩年發生，除危害鄰宅外，如無清除整治，亦可能影響下方妙通寺及民宅安全。

勤和本部落：

（1）部落北側位在荖濃溪河道攻擊坡，部分區域已遭沖毀，民宅直接面臨溪水沖刷危險，應儘速設置堤岸保護部落安全。（2）部落西側少年溪風景區雖亦遭溪水沖毀及土石淹沒，惟此方向民宅與荖濃溪仍有一段距離。長期而言，仍可能影響部落安全，應設置護岸保護工。

東莊部落：部落北側東莊溪發生大規模土石流災害，部落西側及南側亦遭荖濃溪沖刷坍滑，未整治前，若再發生豪雨可能影響部落安全。

二安全評估初步結果：

桃源本部落：（1）主部落大致安全，惟部落南、北兩側鄰近土石流溪流區及東側鄰近荖濃溪畔房舍有安全疑慮。（2）建議對於鎮安宮野溪土石流應儘速進行疏浚整治，否則因其地勢較高，再發生大規模土石流可能沖入主部落，造成危害。（3）另鄰近荖濃溪畔房舍基礎塌陷，不易治理，應暫時禁止入住與開發。

四社部落：部份安全，後方鄰近土石崩塌區有安全疑慮，建議儘速清理整治。

高中本部落：大致安全，惟高中一部落與二部落間野溪土石流應儘速進行整治，以免後續降雨再發生更大規模土石流，影響鄰近民宅安全。

美蘭部落：大致安全，惟部落後方野溪山坡經年重複發生土石流，應進行整治，避免崩塌擴大，影響民宅安全。

草水部落：大致安全，惟鄰近部落西側土石流區房舍仍具潛在安全疑慮，應儘速進行整治。

建山部落：（1）部落內大致安全，惟南北兩側土石流應儘速整治，以免影響災害擴大，影響鄰近民宅安全。（2）另根據當地居民反應，部落上山山谷有疑似大規模崩坍，惟現場無法目視，災後空照資料亦暫未發現，建議應再進一步詳細調查評估。

勤和本部落：不安全，有危險疑慮。

東莊部落：不安全，有危險疑慮。

上午在鳳雄營區針對桃源鄉桃源村的說明會（攝影/康椒媛20091012）

三、部落原居地安全評估說明會（1）桃源鄉桃源村

時間：民國98年10月12日星期一9:10

地點：高雄縣燕巢鄉鳳雄營區（餐廳）

與會官員、學者：原民會徐副主委、內政部營建署夏科長、高雄縣政府原民處王技士、高雄縣政府原民處黃科長、桃源鄉鄉長等。

簡報人：李郁賢、沈明佑

與會村民：約20人

記錄：康椒媛

以下為發言記錄

李郁賢：

桃源部落與潛勢溪流災前相距160公尺，災後相距80公尺。

村民：

四社教會附近的路因為越域引水下陷，大概 2、3公尺， 那個路都不能走了。有沒有作計畫，我們以後的路從哪裡走？

李郁賢：

從工程的角度來看，四社上方作些工程保護，是可以的，不要再讓它崩下來。

村民：

要加強我們的自來水，原來也是沒有，我們自己接瀑布的水。

我們也很想回去啊，但四社就是沒有水啊，主要都先處理桃源社區那裡。四社那邊最重要的就是水，沒有電也沒有關係。

徐副主委：

確定可以住了，水、電、道路我們再來想辦法。

村民：

平常安全，颱風來就不安全啊。

李郁賢：

經過工程整治，桃源四社是可以回去的，我們說的安全不是都不經過整治的。安全的意思是，你們可以回去住，但要有配套的工程措施。那麼這樣的初步評估是可以接受的嗎？有了初步共識之後，還有接下來的計畫。

徐副主委：

大致上四社是安全的，但一些修補工程還需要加強。

桃源鄉鄉長：

我們的水已經牽好了，但還要一個馬達，還要去租一個大發電機，有路，就會有水有電了，大家忍耐一下。

徐副主委：

生活要安全、安定，未來要安心。

桃源鄉鄉長：

本來四社部落的水是非常清徹的。土石流將水源掩埋，現在找水很困難。本來上方有一個很好的風景──泡湯池，也掩埋了。所以，我們到上方找水源，用深水馬達和大型發電機將水抽上來到高處，用管線牽下來。

在重建委員會，我曾經跟陸主委等人說：我們可否比照六龜鄉寶來的施設，寶來的自來水是打底下去，再抽上來，供應整村。如果我們用這樣的工法，在桃源村和高中村，我們問過自來水公司地方管理處，是不是在今年度重建經費裡，給我們預留？不是我們鄉公所要作，我們委託自來水公司幫我們施設自來水。

徐副主委：

基本上，自來水需要解決，再與大家作說明。對於什麼工法是最好的方式我回去會跟主委報告再研究。

桃源鄉鄉長：

桃源有問題的，隨時找我！

村民：

我們沒有問題啦，我們鄉長看著辦！鄉長會幫我們打理水啦電啦！

徐副主委：

對於大家何時可以回家去，縣府有沒有一個整體的計畫或想法？

黃科長：

大家都在等政府的立場，等公路局把路搶通。我們也會配合原民會補助的經費，與鄉公所協調，作自來水的修復。

我們一定要等有水、有電，才會請各位回去山上，而且是保證安全的地點。在這之前，政府也不會強迫各位回山上去，畢竟我們還要照顧各位的生活起居。至於後續的野溪整治、道路修復這些工作，縣長上上禮拜已經到勤和去了，針對整治，已經與各局處對地方作修復，陸續會談。

如果是水保局的工作，也請他們作修復。也有與自來水公司聯繫，包括鄉長剛才提出的問題，也請之進入作修復。

結論

徐副主委：

基本上，桃源、四社部落安全，後續該整治、該疏濬的，我們會安排。交通、衛生、安全也要考慮，請縣政府與鄉長統一安排，讓大家能夠安心回去。

桃源鄉在鳳雄營區的說明會下午場（攝影/康椒媛，20091012）

四、桃源鄉部落原居地安全評估說明會（2）高中村、建山村、寶山村

時間：民國98年10月12日星期一13:10

地點：高雄縣燕巢鄉鳳雄營區（餐廳）

與會官員、學者：原民會徐副主委、內政部營建署夏科長、高雄縣政府原民處谷縱處長、高雄縣政府原民處王技士、高雄縣政府原民處黃科長等。

簡報人：李郁賢、沈明佑

與會村民：約30人

記錄：康椒媛

以下為發言記錄

李郁賢：

（針對建山部落）該做平台的要作平台，不要種在那麼陡的坡。

村民：

高中村暫定為安全的地方，但是要怎麼作整治的部份？

普頭溪原本河面只有兩三公尺，現在已經變成很大的河床，轉彎處已經達到85度，再一次颱風一定會嚴重沖刷。

國小與荖濃溪已經相差不遠，國小對面的牛角山也塌了，包括水土、防護牆如何從上方到國小做起來？

高中一部落和二部落之間，這一野溪加大的寬度來自後方，山土滑落下來，既然這個部落是安全區，這個地方一定要整治。

高中二部落後山，長久都是颱風時期的警戒區，這個地方已經下陷十幾公分。

目前，美蘭部落緊靠荖濃溪，以直徑來講不到一百米，河道經過轉角會直接沖刷，這裡也需要一個防護堤。

你們說高中村安全，我是傾向不遷村，但是我要掌握災害。

立茂溪已經將草水部落的旱地沖刷了，上方按照你們的標準叫土石流區，那請問草水是安全的嗎？要是你們鑑定不安全啊，那要趕快整治啊，要積極啊。

「這次越域離開的，政府提供永久屋、協助轉業，那不願離開的就要限制土地的居住，限制我們土地的使用。」我們原住民的地都是林務局佔去，我們已經緊靠土石流在生活了，已經靠著溪在生活了，結果這次的風災，我們的旱地大量流失，或者被淹沒不能再耕種了，又要限制土地使用，這樣我們原住民何去何從？

李郁賢：

目前作一個大範圍的勘查，大部分安全之下，還有許多小危險，接下來會分到各相關單位，再作統計。還可以居住，叫做安全。如果只有少部份幾戶的話，將來可以在部落附近找地，將來大家還是在一起。下個階段由農委會作農地安全評估，今天是作住宅安全的評估。

村民：

我在高中二村，我家後面有五家，後半段已經龜裂了，還可以居住嗎？他們問我，這怎麼反應啊？不是全倒也不是半倒。

李郁賢：

下一步會由經建會來劃定危險特定區，目前為止是讓大家看有哪些危險的地方，高中村大部分都安全，有一部分危險的地方，安全裡有危險的地方，這部份我們會作成紀錄，要求下一個階段的評估，作一個確定的範圍。這塊你請放心，我們有看到這是危險的地區。

村民：

畫面裡所看到的高中部落，靠近東湳溪南方，要確實作到整治，但是上游林班地68號，那時候告訴他們要作堤防的時候，他推說是原住民的保留地。那地方應該要好好規劃，這點相關單位要特別注意。

李郁賢：

（林班地68號）上游都有大型崩塌，是由林務局在管理，我們會將這個部份轉交給林務局做規劃。

沈明佑：

67也要。

李郁賢：

寶山能不能整治？坦白說，這很難，它很陡又很長（將近一公里），要很多年，到底目前工程有沒有這個能力去整治？我們都很擔心。

村民：

寶山到二集團的方向，每戶家裡都有裂縫，被列為警戒區。所以鄉公所有一塊28甲地，我們想申請，請專家看看是不是安全，我想要回家，沒辦法回家，沒辦法過夜。我們寶山村要遷也還要找地，但是我們也沒辦法保證地安全，所以我們寶山不曉得要回去，還是去收容所？有的人講建山的可以回去，可是我們寶山沒有聽到消息，我們不能回去看看家裡和土地嗎？長官能不能趕快請專家鑑定那28甲地，作永久屋。

李郁賢：

28甲地，在陸軍軍官學校已經有人提到，但沒有作成決議，是因為住在寶山的居民認為是安全的，學者認為是不安全的，例如藤枝的地已經裂了，下滑三公尺多，但是藤枝認為是安全的，要在做評估，意見還沒有達到共識。

還沒共識的時候，就沒辦法進入下一個階段。順序是，大家要判定我們安不安全，小部份不安全可以修。

在整個重建及原基法的立場，並沒有一定要大家怎麼樣，主要是大家要凝結共識。

當大家還是決定我就是安全的，政府就會去想如何修復村落，那如果還是危險的，就要由大家來共同承受。

村民：

寶山還有一個小部落──檢查哨（花果山與檢查哨之間有個舊部落），請說明一下它的安全性。

李郁賢：

寶山大面積來講都是不安全的。

夏科長：

有龜裂的房子，可以透過縣政府建設處去鑑定，已經毀損就不用講了。

靠近河岸、整排不安全的地方，永久屋是針對住屋被掩埋、不堪居住就可以申請，但是原先必須擁有自有住宅，且與居民達成共識後，才能劃定為特定區，進而限制使用。

至於安置條件，目前永久屋的安置對象有三種，不堪居住或劃定為危險特定區域限制居住，遷村。劃定危險區域 不管是哪一種，只要有房屋所有權狀、土地使用同意書、土地權屬證明、水電證明、租賃契約，都可以申請。如果或配永久屋 就不能回到原居地建造房子居住。

谷縱處長：

縣政府原則上，路通、水電有了，就會讓居民回家重建，並提供就業機會（向原民會申請）。建山與高中，預計19號請大家回家重建。寶山部份，希望各部落自行開會決定是否接受初勘報告，或者你們希望專家再來第二次，也要經過大家的決議。

徐副主委：

在政府的立場上，是希望讓可以回家的回家。有危險的也儘快確定，主委非常地關心。

政府不會強制徵收大家的土地，我們想安置，第一要安全，要避開自然的危險條件，找個安全的地方，才會有安心的感覺。

所以，要讓大家了解原來的地方有沒有顧慮，是不是該繼續住下去？大部分環境都還好，有些部份需要整治，真的需要遷居的，我們將找來所有的單位，討論該如何做下去，我們會協助大家把房子蓋好，讓生活安定下來。也歡迎大家將知道的可能安全的地告訴我們，來安排鑑地。

10月6日，我們有個協商，以下五點決議，跟大家報告一下。（如圖）

村民：

登記永久屋的條件，不是很了解。如果登記下來，以後不要了，要怎麼做？

又聽到住永久屋有些後遺症，徵收山上的土地，因為不是很清楚條件，會造成我們第二次傷害，這部份請再說明。

那孩子去登記永久屋，在是父母的名下，那是不是就是孩子的事？還有，我是登記娘家的戶籍，沒有房子了，如果遷村，我們可以登記永久屋嗎？還是要有房子的人，不能居住了，才有資格？

夏科長：

是不是安全是由農委會、經建會，針對房子沒有倒的、但是安全的再作評估，劃定前會與住戶協商並達成共識。

房屋是你的才可以申請。

谷縱處長：

全國真正申請永久屋的還沒有一件，上次寫的是意願調查。

結論

今天開會結果，大家都清楚，初評結果大家都能接受，對於個別幾戶有危險的會進一步作處理，開始安排回家重建的工作，與相關部會聯繫處理。

說明會現場的居民。

五、桃源鄉部落原居地安全評估說明會（3）桃源鄉梅蘭村、梅山村、復興村、勤和村

時間：民國98年10月12日星期一14:40

地點：高雄縣燕巢鄉鳳雄營區（餐廳）

與會官員、學者：原民會徐副主委、內政部營建署夏科長、高雄縣政府原民處谷縱處長、高雄縣政府原民處王技士、高雄縣政府原民處黃科長等。

簡報人：李郁賢、沈明佑

與會村民：約25人

記錄：康椒媛

以下為發言記錄

村民：

我住東村鄉（東莊），上面有40-50公尺的山坡地，整個山坡地都垮下來了，我的家被掩埋了有一個人高，所以也不可以住了，因為這個考慮，我也是傾向永久屋。

村民：

勤和前面越域引水的問題，要負起完全的責任！

李郁賢：

復興河流變寬了，橋被沖掉了，上頭有許多大的崩塌，這麼遠的河流，上流都崩塌了，直線距離九公里，彎線距離還不知道！

村民：

趕快搶路，讓我們快點回家！

（梅蘭村沒有人與會，略。）

村民：

樟山面臨的風險很高，災後聯外橋已不見。以前的保護工程已被沖刷消失，工程費用很高，而到底有沒有這樣的價值？回去確定樟山是不是要被列為不確定區域？

樟山村自救會會長張新華（以下簡稱張會長）：

你們說樟山安全，有一戶人家被土石流掩埋，也有房子已經倒了，土石流路徑有一百公尺，你們講話要負責任！我們每次開會，你們都說安全！

我們家旁邊的路都是土石流，你們說那樣安全嗎？亞知巴河岸本來有幾間民宿，離河岸一百公尺，現在與河道一起了，你們說這樣安全嗎？

我已經有跟去工作的人聯絡過，他們說以我的意見為意見。不要忘記樟山部落，對面還有人在！

徐副主委：

樟山一直沒有被列入評估對象，這個我們會補作。道路部份會對重建會反應，讓行政院長知道。

張會長：

要作便道，為什麼只請兩部怪手在挖路！叫公路局多派幾部！

李郁賢：

樟山、亞知巴被列為不安全部落。列為不安全之後，就要往下走了。

張會長：

永久屋徵收的地是什麼意思？

徐副主委：

農業鑑定會請農委會繼續處理。

張會長：

房屋的部份與農地沒有關係吧？四周的農地呢？

徐副主委：

四周的土地要由農委會另外做鑑定。

張會長：

那也不能土地白白歸公！

徐副主委：

當然不可以，那財產是你的！是你的就是你的，沒有平白歸功！

張會長：

我們想做中繼屋的話，可不可以看地方團體建造狀況，我們評估之後再簽永久屋？慈濟的永久屋蓋好，我們再從中繼屋搬過去住。

徐副主委：

在營區也是中期安置，中繼屋就是中期安置，我這邊是負責永久屋的，在營區裡有意見的，再與縣政府反應。

村民：

你們說這是中繼屋、中期安置，但是我覺得政府太沒有人道了！你們社會處說，現在物資就不要供應了。可是很多人沒有工作，出去都要花錢，什麼都要限制，那我們要怎麼辦呢？你說我們會過得好嗎？

黃科長：

安置部份是我們社會處，我們會將意見帶回去表達。他們這樣做，應該是有一個規定，好像是如果接受安置，一個月六千塊的補助就不可以拿，我記得是這些。如果你對於營區生活有意見，可以對我們有多一點表達。

張會長：

原民會是我們最高的行政單位啊！比方物資、交通、中繼屋的問題，你們也要幫我們想辦法，怎麼去處理這些事情。

徐副主委：

基本上，進入永久屋是希望趕快進入安置狀況，但是，政府也應該針對個別狀況考慮，如果永久屋需時很久，當然也不會讓大家在這裡耗著，會裡一直有在考慮這個問題，當然能夠直接進入永久屋是最好的，請大家再忍耐一下。

現在，蓋房子其實速度也很快，如果中間有個戶需要中繼安置的時間，我們也會來作考量，中繼屋的材料、建築結構，都不如永久屋好。不希望大家在不安定的生活裡太久。

張會長：

所有的初評都說要中繼屋，政府就是不要！中繼屋又不是政府要出的前，是慈善團體啊，政府應該要鼓勵！如果被列為危險區域，這樣下去，我們可能一年半年都不能回家！

李郁賢：

梅山河床迂高四時公尺，越來越接近部落！

梅山狀況雖然被評定為安全，但隱憂是將來河道的水如何下來及野溪如何整治。

看起來，梅山本部落的房子並無被土石流造成直接的傷害。

村民：

相片的討論一定要到現場跟大家討論啊，我們也看不懂！希望什麼時間可以到現場去看。

這個開會起碼要一半以上到，兩個人來救沒意思了！

難道國家沒有怪手嗎？趕快搶修便道，我們要回家！

村民：

永久屋怎麼蓋有風風雨雨，所以有的人不要簽。永久屋的範本請給我們確實打聽一下，旋轉一下房子的圖讓我們看。

徐副主委：

中繼屋方式，可以用租屋補貼租金，並非不考慮中繼屋方式，本地要蓋永久屋的話，地會有衝突，怕土地會不夠。我想我們用個案來處理，有需要的再考慮，與會與縣協調。希望各部落意見趕快確定，我們趕快進行下一步。

至於道路修復太慢 請縣政府說明一下。

張會長：

我覺得原民會應該是幫我們講話，不是幫政府講話！中繼屋為什麼不可以呢？可以啊！地是我們要出的，請地方團體來協助，你們要為族人考慮！幾乎四個營區都是這樣，很認同中繼屋！不知道你們是怎麼想的！只推永久屋！這個永久屋可能幾十年就沒有啦！你們要想到一百年、兩百年！

徐副主委：

這是整體社會的資源，如果有需要，我們會針對個別處理。

張會長：

我們也是搬了兩次家！

徐副主委：

如果是有效的方法，我們會趕快處理。

張會長：

最好的方法就是中繼屋！

樟山部落你們要怎麼去評估？

徐副主委：

各部會都已經聽到了，提出來的我們會去面對。

初步評估是不安全的部落，這點你同意吧？

張會長：

我同意。

徐副主委：

接下來我們會回去回完成認定。

張會長：

專家要專心一點！

結論

徐副主委：

比較明確勤和、樟山、亞知巴、東莊，大家可以確實接受是不安全的。希望可以進一步作處理，當然有些部落鄉親人數比較少，沒辦法那麼確定，我們希望大家趕快決定，基本上大家互相努力，我們也來幫忙找地，或者大家提供資料，可以用、確定安全，我們就請專家來鑑定，這是長久之計。

萬一不得已，我們也會考慮中繼屋，但還有其他方式。後續的部份，我們會與鄉公所聯絡，成立一個專案小組，趕快去做。