屏東縣府:「政府是慈濟的媒人」。魯凱自主重建生變。

本文摘要:3月22日,牧師們依約來到縣府瞭解溝通結果時,赫然發現,屏東縣府竟已於3月20日,單獨與慈濟和霧台鄉長在高雄靜思堂會談,不但未將族人八項訴求完整陳述,反而與慈濟協商出九項決議,讓牧師大感錯愕。( 圖/ 柯亞璇,副縣長鍾佳濱表示:「政府是慈濟的媒人」 )

屏東縣府:「政府是慈濟的媒人」。魯凱自主重建生變。

魯凱「自主重建」橫生變數

回顧上週霧台鄉魯凱族四個遷村部落的發展狀況,3月15日魯凱族人到縣政府陳情尊重部落意見的連署行動,3月18日霧台鄉公所在屏東榮家召開與部落協調說明會,3月19日魯凱族人再到縣政府協商討論出八項底限訴求,縣府允諾將與慈濟進行溝通,如果慈濟可以接受族人訴求,就請慈濟援建,如果慈濟不接受,就請其他NGO協助,而縣府將於星期一(3月22日)告知族人協調結果。

到了3月22日,牧師們依約來到縣府瞭解溝通結果時,才赫然發現,屏東縣府竟已於3月20日,單獨與慈濟和霧台鄉長在高雄靜思堂會談,沒有任何鄉長以外的魯凱族人知道這個訊息,且在當日會議中,縣政府不但未將族人八項訴求完整陳述,反而與慈濟協商出九項決議,在3月22日「告知」牧師這些「決議」,讓牧師大感錯愕。

與會牧師群當場向縣府表達:「我們知道了,但是我們還沒有同意」的聲音,表示將把這訊息帶回部落,進行討論後在回應。

在這幾次的會議中,縣政府不斷表示,3月25日(本週四),慈濟的規劃團隊就要交出長治分台的規劃圖,準備審查通過。面對這個情勢,爭取自主重建的魯凱族人將如何面對,而未來要入住長治分台的魯凱族人,真的準備好了嗎?

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鍾佳濱副縣長邀請魯凱族人至屏東縣政府,溝通3月20日在慈濟高雄靜思堂決議的九項條件。

縣府、慈濟、鄉長單獨會議後的九項結論

根據昨日副縣長鍾佳濱出示的3月20日(星期六),在慈濟高雄靜思堂,由鍾佳濱副縣長所主持的「屏東縣中央廣播電臺長治分台永久屋基地興建配置協調會」之會議記錄,共有九項決議,以下為當日會議參與者及會議記錄:

「屏東縣中央廣播電臺長治分台永久屋基地興建配置協調會」

一、時間:99年03月20日(星期六)下午15時

二、地點:慈濟高雄靜思堂

三、主持人:鍾副縣長佳濱 紀錄:陳秋香

四、出席者:客家事務處古處長秀妃、原住民處蔡副處長進文、霧台鄉顏鄉長金城、慈濟江委員子超、慈濟黃麗香師姊、慈濟王慧芝師姐、慈濟江淑清師姐、陳詩萍師姐

五、會中決議:

根據下列原則,屏東縣政府依霧台鄉公所之提議委託慈濟興建永久屋:

1、以實際居住者及其代表為單一溝通窗口。

2、對永久屋興建(家屋及公共建築)之建議以不影響興建期程為基本原則。

3、前項建議,由縣政府與鄉公所協調各方意見,求同存異,必要時由使用者表明意願作為減項興建之依據。

4、本案以完成家屋為優先並以實際居住者意願為考量;公共空間部分可待部落共同討論後決定。(如採預留空地方式)

5、前項之居住者意願調查由原民處及霧台鄉公所協助進行(如外牆粉刷裝飾方式等意願調查工作)。

6、未來家屋或基地內設施可以以工代賑或尋求政府補助等方式開放住民參與。

7、公部門及公共建築,其配置數量需求由公部門主政協調(如活動中心、衛生所等)。

8、災民永久屋審查結果相關事宜依政府與NGO共識協商確認。

9、針對永久屋興建有關不實及負面消息,由公部門(鄉公所)統一發言澄清。

屏東縣府對與慈濟共議之「九項決議」說明

在3月22日,縣府與牧師的會議中,副縣長鐘佳濱就強調政府是慈濟平地的媒人,所以在星期六會議中也是很努力替霧台鄉民爭取各項意見的要求,牧師詢問,是否有將魯凱完整八項訴求轉告慈濟?鐘佳濱表示說:「街道名稱本來就是鄉公所與當地政府來共同商討命名,生活公約有可能是大家認知上的誤解,所以對這個部分就沒有納入星期六做為開會的決議中。

至於訴求中的「四個部落的12間教會用地」,副縣長則是以口頭承諾說:「對慈濟來講,蓋幾間都沒差因為只是空地預留下來,教會這個部份是政府與部落自己再另外討論的,教會用地的預留會跟NGO團體去協調用地的空間調整,因為慈濟規劃案裡本來就沒有歸劃教會的部份,所以這個部份也不用跟慈濟談,跟慈濟講幾間沒意義,又不是慈濟要蓋給部落。」

在居民訴求的「房屋不要連棟,希望雙併」的部分,鐘佳濱表示,住宅的設計本來就是雙拼的,所以這個部分也不用再跟慈濟確認,而族人訴求「參與家屋規劃」的部分,副縣長轉述慈濟的說法是:「如果魯凱族人要參與的話,請推派有建築背景的族人出來溝通」。

至於四個部落要自己設計自己部落的入口意象沒問題,但是長治分台畢竟它是一個整體的基地,畢竟只有一個入口,而整體的規劃是由慈濟團隊進行,所以也是要讓建築師一起參與入口意象的設計。

至於3月19日居民提出的訴求第八項─「慈濟只負責建蓋家屋」。鐘佳濱則說:「我沒有直接拿給慈濟看,因為我想回到一個互相的心態。」

從鐘佳濱整體說明來看,3月20日縣府單方面與慈濟進行的會議中,並沒有如其承諾的,將魯凱完整訴求交給慈濟,反而主動作了篩選與詮釋,讓參與牧師群十分錯愕,雖未當面有激烈回應,但對於政府如此「逆向操作」的溝通模式感到十分失望,認為政府僅顧著做「慈濟的媒人」,卻辜負了族人的期待。

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盧牧師向副縣長表示政府這樣逆向操作的溝通模式,必須回部落跟村民討論才會有下一步的決定。

魯凱族人的疑問

(1)何謂「求同存異」的決策?

在縣府與慈濟的決議中,有一項是「由縣政府與鄉公所協調各方意見,求同存異,必要時由使用者表明意願作為減項興建之依據。」,鍾佳濱特別解釋「求同存異」的意思是說:「依照居住者的意願,不同的就不要蓋,自行處理。如果慈濟想的,跟部落居民想要的實際上有落差,如果勉強別人接受,這沒道理。」

回到當初魯凱族人連署的立場,一開始政府就自行跟慈濟簽約興建長治分台,也沒有跟部落討論,是否就合理?

在一連串的與部落溝通,為的就是讓部落與NGO團體間的誤解與衝突減緩,但是在3月22日縣政府邀請的魯凱族人雙方晤談的會議中,並沒有邀請NGO團體(慈濟)出現,要如何讓部落與慈濟之間,有機會討論出「求同存異」的共識?

(2)忽然冒出的村長「部落會議」共識說?

縣府表示,3月18日的會議中,已經有阿禮、佳暮、吉露三位村長表示,村落已經召開「部落會議」,族人「有共同意願接受政府指定的NGO團體」來協助興建用永久屋。但根據深入瞭解,村長口中的「部落會議」,是在3月17日,也就是3月18前一晚,才緊急召開的會議,但是幾乎沒有多少族人知道這個訊息遑論參與,等於由村長和少數人直接做了上述宣稱。

另外,而霧台鄉遷村的部落,目前還有谷川部落的居民,也尚未同意是否由政府決定的NGO團體來興建長治分台的永久屋?按照這樣的情形,古川部落的村民該如何「求同存異」?

(3)政府說自己是慈濟的媒人,但卻未安排婚嫁雙方見面

若政府又說自己是慈濟平地的媒人,但3月20日與3月22日的會談中,似乎沒有見到媒人安排兩方面對面坐下來好好談的動作,反而是在3月20日與3月22日個別晤談,儘管會議看似公開,卻僅邀請霧台鄉長一人列席,從公所職員到鄉內各級人士,無人知情,更無邀請399份連署書中任何一人與會,鄉長當日言論,是否能代表霧台鄉遷村災民一致的想法

3月22日結論:「我們知道了,但是我們還沒有同意」

會議的最後,副縣長補充轉述慈濟當天開會的意思說:「慈濟也有慈濟自己的感受,所以慈濟特別要求要列入第九項,因為是這一陣子也許大家對外面的傳言,有一些誤會,可是還沒釐清之前, 就在網路上PO文,心都涼了,都不想做了。雙方還沒有充分的了解,造成外界的誤會,感到很遺憾。」對此,牧師回應,從3月15日部落的連署,至昨日的溝通方式,無法面對面溝通的會議,難道魯凱族人沒有遺憾?心也不凉?

針對慈濟對這部份的回應,杜神父表示:「我們也不太希望跟慈濟有衝突,但是有一個部分是,慈濟是否理解什麼叫『部落文化』,長治分台的永久屋不是開墾區,是一個霧台鄉魯凱族人的部落,部落文化呈現的是什麼?魯凱族文化所呈現的絕對不是現代化呈現的那種方式。杜神父也表示,跟慈濟溝通過很多東西,也很希望慈濟的設計者,能夠去看看什麼叫做部落?真正的部落生活樣貌是什麼型態?我們的要求,只是期望未來長治分台的樣貌是一個『魯凱族原住民的故鄉』。」

對這個部份副縣長也一再解釋說:「其實原因有二,第一個原因就是,生活經驗的差異、文化生活的差異。第二個原因就是,我們『白浪』的習俗,建築物路衝的問題,也就是風水的問題。那也有可能就是設計者不自覺的考量,就是這樣會產生不自覺得『盲點』。」

副縣長也立即表態,「將來有機會,可以將慈濟設計團隊找來,霧台鄉這邊也找部落自己有學建築背景的人,『因為專業對專業比較好講話』。並且轉述慈濟的立場是一個決策的系統,規劃長治分台的慈濟團隊建築師也是蓋過許多大案子的,也知道每個人的需求也都不一樣。所以未來跟慈濟的討論是以家屋優先,跟慈濟有關的政府出面來跟慈濟討論,跟慈濟無關的, 縣政府與部落自己在來內部討論。」

針對建築背景,有鄉民會後表示,魯凱族的確有建築專業背景的族人,確實有專業的立場做專業的對談。但是,慈濟在長治分台規劃的團隊中,是否也有深具魯凱文化與宗教涵養的規劃人才?

儘管縣政府的立場已經很清楚的告知牧師們關於星期六的決議,但牧師們也一再強調,昨天的會議,他們只是知道星期六決議的內容也了解,但並不代表同意,這份資料,他們必須還要帶回部落跟村民討論,才能告知縣政府最後的決定。

在這幾次的會議中,縣政府不斷表示,3月25日(本週四),慈濟的規劃團隊就要交出長治分台的規劃圖,準備審查通過。面對目前情勢,爭取自主重建的魯凱族人將如何面對,而未來要入住長治分台的魯凱族人,真的準備好了嗎? 魯凱的未來仍充滿變數。

163 回應 to “屏東縣府:「政府是慈濟的媒人」。魯凱自主重建生變。”

  1. 謝志誠 說道:

    「名言」,很好。當媒人,總得要有當媒人的基本原則,兩造雙方情不投意不合,卻要強拉入洞房,小心「媒人」變「霉人」!

  2. 三不政策 說道:

    只有縣政府與鄉長與慈濟不公開的會議紀錄,很可惜沒有辦法在會議中聽到更勁爆的言詞,這樣一來一往的溝通,真的可以把問題解決嗎?請尊重「我們要在一個有尊嚴的條件下重建」的聲明文中所說的,尊重部落的文化與信仰,不要只是來蓋一個房子,然後又要原住民去妥協去退一步,然後呢?花更多的力氣與金錢再把這些魯凱文化再貼上去?!奇怪的思考邏輯!!

  3. 胡佈溈 說道:

    新娘到底是那些牧師

    還是那些實際住的人?

    還是由新娘直接來決定要不要嫁啦!!

  4. 三cc 說道:

    恭喜慈濟賀喜慈濟,有屏東縣政府這麼好的淫媒,讓你們可以好好地強暴魯凱文化!Bravo!

    魯凱族人,現在還不站出來反抗,挺身爭取你們的權力,還要等到什麼時候?

  5. 胡佈溈 說道:

    同意就嫁

    不同意就逃

    那有強逼著別人幹的啦?

  6. 令人失望 說道:

    號稱重視社區營造的屏東縣府真是令人失望,難道公開的把牧師和慈濟拉在一起談有這麼難嗎?反而私下偷偷摸摸的進行會議,然後在「假借鄉公所發文」的「假民意」模式,要來把局勢喬成政府想要的模式,丟臉啊,這種屏東縣府一級主管!你們對不起自己!也對不起魯凱族!

    • Amale.Gadhu 說道:

      現在的重建工作的執行很明顯有變化且大有文章,但是角色功能還是未變:

      中央:懦弱無能的「管家」
      地方:當「媒人」當過頭
      慈濟:有錢有勢的「準新郎」
      魯凱族人:再次被騙的「未入門的媳婦」

  7. 蠍尾鳳 說道:

    回到原點.甚至更糟
    明定實際居住者才有參與異議權
    就是說就是得簽下賣身契.大家再來談價碼?

    說真的.老是聽到一群人說的好像沒有別人肯做(展望會跟紅十字直接變空氣了就是)
    做的好委屈好偉大喔

    歡迎不甘心不要做.把全國善心所捐的重建款跟黑箱裡的NGO合約丟出來
    有專業能力有心的人不是只有非得掛上慈濟看板才有

  8. 意憚 說道:

    人家大老遠來花大錢幫部落蓋房子
    有必要說得這麼難聽嗎
    不想給慈濟蓋,就明講啊
    沒人拿刀架在你脖子上,要送你房子
    想要人家出錢蓋,又在那裡雞蛋裡頭挑骨頭
    慈濟上輩子欠你的嗎
    怪縣府,怪慈濟,怪鄉長,乾脆怪上帝怎麼沒顯靈算了
    當指責別人的時候,想想自己做了什麼
    出一張嘴誰不會,有本事自己出錢蓋啊,我就給你拍拍手

    各級政府開會
    鄉長不能代表,那要找誰啊
    民主政治就是代議制度
    一人一把號,到底要聽誰的啊
    難道屏東縣府到中央開個會
    要把全屏東縣民統統帶去嗎

    • Abus 說道:

      沒知識要有常識
      沒常識也要懂得看電視

      從頭到尾
      是魯凱[乞求]慈濟來蓋的嗎?
      是魯凱[決定]慈濟來蓋的嗎?
      是魯凱[施捨]慈濟來蓋的嗎?

      從頭到尾
      魯凱對於慈濟出手都沒有發言的權利
      今天對於杉林大愛村的狀況有不滿才會有聯署書與聲明書的出現

      如果慈濟不願意
      請離開
      魯凱會很有骨氣的另外找人協助
      請不要占著茅坑不拉屎
      還以為自己白站地土很偉大

      今天沒有人希罕你慈濟來
      是被迫接受的
      現在都還沒開始就已經如此痛苦

      到底有誰看到魯凱的無奈

      又有誰可以為魯凱站出來

      如果慈濟真的偉大
      今天不會有這麼多議論
      如果慈濟真的是[大愛]
      今天不會有這麼多爭議

      就是因為已經迷昏了自己的眼目
      只看到自己裝飾大大的[杉林大愛園區]
      就以為自己做了什麼驚天動地的事情

      無知

      • 意憚 說道:

        照你這說
        魯凱自己的鄉長是天上掉下來的嗎
        還是鄉民求見鄉長難如登天呢
        今天不要慈濟蓋
        只要鄉長說個 NO….
        就搞定拉
        明天就去找鄉長吧
        不要誤人誤己了
        雨季快來了,到時候還沒蓋好,就自求多福吧
        只會貶低別人只是讓人看破手腳而已

        PS: 好快速的回應啊,我喜歡

        • Abus 說道:

          光是看你寫出[ 今天不要慈濟蓋,只要鄉長說個 NO….]
          就知道你是個[大愛人]

          不懂得尊重民主法治
          完全不懂得什麼叫做[尊重]

          今天,即使教會有399份聯署書,也沒有要拿此要脅鄉長或副縣長
          只希望得到一份重建的[尊重]

          因為尊重,所以沒有直接採取抗爭的手法
          也因為明白整個大問題是中央政府的重建政策錯誤
          造成中央政府與三大NGO團體分配區域而非尊重民意[自選]

          不過,我相信你不會懂

          因為你還活在那個只要一個人說話就可以改變一切的君王時代
          也因為你根本還不懂得什麼叫做[尊重]

          標標準準是一個慈濟人呀!!!

          • 意憚 說道:

            哈…..我是慈濟人哦
            我沒那麼偉大拉
            為了別人奉獻自己

            既然你認為你們的鄉長是君王,那就沒什麼好說的了

            選舉出來鄉長、鄉代表對於你們只是聊備一格
            還跟我說民主咧…….

          • 給Abus 說道:

            那個意禪的發言一整個就是蠢到不行

            國小沒畢業的程度

            你又何必再回覆他

          • Abus 說道:

            多謝指點

            那人的發言的確不值得在理會

            大家也不用再看他的言論了

            免得傷眼傷身傷心呀!
            國民教育徹底失敗…..

        • jesus 說道:

          支持慈濟就叫做慈濟人..這是他們的慣用法..
          因為在他們的眼裡..跟他們意見不同的就打壓..出草
          上帝要毀滅所多瑪和娥摩拉並不全然所有人都是罪人..
          只不過是挑個地方警告而已..
          山上的先..再輪山下海邊..
          人多自私自利不知足
          自求多福願神保佑你們

          • 金肅 說道:

            喔喔
            可是今天並非在對那些你所定義吾等所認的慈濟人
            而是慈濟所幹的詭異事
            掛這個暱稱也沒什麼強的
            只是顯示…

          • 路人你媽媽的飛刀 說道:

            什麼時候變成手上有資源的人還會喊著被打壓?

            至少我沒看過開著坦克車的軍隊會擠著一張苦臉哭訴著被打壓
            的辛酸,我倒是看到有人說「挑個地方警告」,所以這傢伙說山上的先被警告了。差點我沒聽到他說:有光。就有光了。

            等等,我沒看錯吧。他說保佑你們欸。哎呦,真是不得了。我還在想我是不是看到神了。真是他媽的見到笨蛋了。

        • 金肅 說道:

          今天就是屏東縣政府完全不理會他們的請求
          私自和慈濟談
          把災民的意見和聲音檔住
          還有
          A大跟 本沒有說鄉長是君王
          跳痛

        • 路人你媽媽的飛刀 說道:

          有一點我不太明白,為什麼你可以變成Jesus。

    • 蠍尾鳳 說道:

      意憚?意無忌憚是嗎?

      等哪天你家屋子垮了壓死一家子.我會很高興請政府送你一間
      不准抱怨喔.政府大老遠來幫你蓋的喔.而且記得汪汪叫喔(配合屋子)

      錢是大家捐的.地是國友的.慈濟只是包工程執行
      做到老大不爽.不鳥民意.天怒人怨.
      慈濟是欠自己供的佛祖.
      我們也不會去怪上帝.上帝是公義的
      我們只能替這些不知真理背逆敗壞的人禱告

      我只知道指責之時.我同時在援助其他貧困人民的工作上恪守職務
      你呢?除了看戲等著拍手之外呢?繼續用自以為的愛心凌虐別人的尊嚴嗎?
      沒人說慈濟不能蓋.只希望不是埋頭苦幹.無視需求
      當然慈濟肯吐出來.還怕沒人接嗎?(重申.錢不是慈濟出的)
      而且..不管誰做的.除了慈濟外.我想誰也不需要你來拍手
      我們所做所行但求蒙上帝悅納

      言詞不像基督徒?
      抱歉.善言溫和謙卑是給配得的人
      如真有錯.願上帝公義報應於我

      因為代議制度.所以集結災民意見會整出八點上呈
      把當事人彚整意見丟掉自己搞一份代替.不叫代議叫做黑箱作業.偽造民意

      • 意憚 說道:

        哈……原來是教會弟兄啊
        如果哪天我家屋子垮了壓死一家子.我會很高興別人送我一間
        不管是誰,我都會歡迎、感激
        這是作人的基本道理

        小弟雖然曾經唸書時在新竹新豐鄉的基督教會受洗過
        不過除了在教會吃飯前會禱告感謝主
        平常並不會把上帝掛在嘴邊
        所以我不太算是基督徒拉
        我剛剛特別看了一下那八點訴求,都是執行面的問題
        完全沒衝突啊
        如果真的需要,在提一次又何妨
        反正窗口名單都有麻
        最好是由鄉長出面

        解決問題才是重點
        批評謾罵入人於罪能擋天災嗎
        天助自助者

      • jesus 說道:

        是的..上帝是公義的..所以祂會如你的願..
        讓你親身體驗一下詛咒別人的後果

    • 賓拿流 說道:

      慈濟有必要搞的這麼難看嗎
      如果真的夠好的話
      應該是人民拉者慈濟要求政府
      來幫他們蓋
      而不是
      慈濟拉者政府要求人民
      你一定要被我們蓋
      如果台灣的是講人權的地方
      我相信以人為本是最基本處事的態度

    • 看不過去 說道:

      “有本事就自己出錢蓋…"
      這樣的嘴臉應該讓那些當初捐錢給慈濟的人看看…

      拿了幾十億
      背負著社會大眾的委託與期許
      不是給它們拿去搞慈善暴力和宗教帝國主義的

  9. 三不政策 說道:

    吵吵鬧鬧的~來跟我複習三不政策
    一、不接觸
    二、不談判
    三、不妥協
    30年前的兩岸政策。現今的談判技巧…..

  10. 簡小虎 說道:

    最近看了隈研吾的《負建築》,私以為書中若干點是思考大愛村「問題」的觀點。一個建築從設計規劃、到建築過程,建築師和使用者、供者(在這邊可以是指政府或慈濟)是辯證的。這觀點在建築界也許並不新奇了!此書日文版出版於2004,很多篇文章是自1995年阪神大地震後發表的…..很奇怪,慈濟或政府的建築專業,都沒有這種觀點嗎?「市民參與」、「民主」是很基本的核心價值。
    鄉長若不等於族人、牧師也不能代表族人的話,族人們是不是應該可以選出一些更合適的代表,這樣在溝通(抗爭)上才會有交集?老實說,長期看此新聞網,老是聽到報導說「(政府或慈濟說)異議者不是居住者、不能為受災原民發聲」這種鬼打牆式的反應很膩了。
    隈研吾書中有一章節是〈給我一個家、給我看電視〉,對版神大地震後的災民「想要」什麼樣的建築(形式)有一些觀察。
    希望拙見,有助於原民自主建屋運動。謝謝。

  11. 路人甲 說道:

    竊以為

    還是要要住的人一家一家簽署是否同意

    同意的就進駐
    不同意的也不勉強, 請自行找其他的NGO

    教堂請牧師們自己蓋, 讓異教徒替牧師蓋教堂, 將來收奉獻的時候效果不好

  12. 路人甲 說道:

    慈濟現在退出

    那些想簽署同意的族人怎麼辦?

  13. 慈悲用錯了方式...卻更加殘忍 說道:

    恩 其實一開始屏東政府就做錯一件事情,就是根本沒跟霧台鄉長溝通過就自行決定一切事情,

    而等到那瑪夏的人來跟我們溝通了我們才知道事情相當的嚴重,更甚至嚴重的會將傳統的文化給

    扼殺掉,之所以是個教會牧師出來跟政府對話是因為,教會文化本來就是原住民文化裡的一環

    很多時候也都是這些牧者來作為民眾的橋樑,跟鄉長或政府溝通。

    但!或許事情也鬧很久了,族人也累了,已經開始有出現只要有房子就好了牧師不要再插手

    的聲音出現,魯凱族的本質有一點變了,挨…….

    這禮拜我爸要去找王永慶他女兒募款要重建的經費,到時候再看看情勢如何發展吧

    P.S1:展望會是有意思要做重建的工作,但好像是被慈濟的打壓還是政府的關係我忘了,所以就….
    P.S2:其實重建的事情好像再十幾年前政府就已經有說要做了,但是一直到現在才來弄這些東西,政府做事情真的是點點點…..

  14. 周克任 說道:

    扮演媒人角色,必須審慎的瞭解溝通的每一句話之精準性。
    媒人是協助雙方選擇權的合意關係,而非「沙作堆」。
    參與社區或公共空間的營造,需要的專業想法,怎會只是建築背景而已呢?
    原住民即使有建築專業背景,所受的建築教育又會是那一種呢?在各建築系中,是否有專業課程探討原住民部落空間的因素探討嗎?
    所以,單一想像居民參與,就自行詮釋規定僅有「建築專業」者可參與,這與社區營造概念差之遠矣。
    副縣長的溝通發言,應減少一些隨興的決策談話,也不必刻意去詮釋慈濟的感受,依事項內容逐一分析找出解決方案才是正辦。
    慈濟也不需要老是說一些委屈的話語,這是撒甚麼嬌呢?修行之人,可要謹慎,一言出嘴,天地業力都在振動著!慈濟人的忍功愈來愈不夠了!

    總歸問題的核心,就是政府自己恐懼,恐懼「績效」兩個字,不重實質,只重政治表演,所以拿時間限制抓著魯凱族一起自殺。真是精神錯亂啊!

    魯凱族並沒有提出要求永久屋的完工時間吧!

  15. 路人丁丁 說道:

    很想問曹縣長&鍾副縣長的是:

    今天
    如果你們是魯凱族人已經討論出八點訴求
    卻被執政的人擺在一邊你們的感受如何?

    執政是什麼?
    盡責任照顧人民的需要?或舞弄權力自以為是?
    很痛心~~~民進黨執政為何會變這樣ㄌㄟ?

    至於想問慈濟的是
    高雄縣的問題還要再加演一場
    直到臭名遠傳嗎?
    如果是~~~好
    請大家來學"卯上麥當勞"般
    開始進行"卯上慈濟"行動
    將高雄縣的大愛醜行
    如何
    歌自己的功 頌自己的德
    一一的印傳單到台北街頭去發~~
    太氣人了~~~

    縣府有權 誰授的?
    慈濟有錢 誰給的?
    因有權有錢 就可以照自己的意思做嗎?
    能完全無視於受難者的想法嗎?

  16. 慈悲用錯了方式...卻更加殘忍 說道:

    魯凱族人並沒有提出永久屋的完成時間,而是更卑微的說有房子住就好了。

  17. 阿鬨 說道:

    當媒人有意要掩蓋一些事,這個媒人就不是一個最好的媒人,
    社造教我們需要符合在地需求了解在地聲音,
    在這件是個過程中,只感受到想要快點解決這件事。

    所謂大愛為無私的愛,但過度張顯的過程中,真的無私?值得省思~

    • 簡小虎 說道:

      「媒人」這個比喻,唉呀呀~我們漢人小時候應該都有讀過一則故事,一個駝背的男人想取貌美小姐,一個歪嘴女人想嫁如意郎君。媒人為了湊合兩者,安排相親那天,叫駝背男騎馬經過,叫歪嘴女用手帕遮住嘴巴。兩人遂糊里糊塗地訂親,到拜天地那天才各自得知對方的事實和期待。
      看到這個比喻,想起小時候讀的這則故事。台灣話(閩南話)還有一句俗諺:媒人嘴,呼累累(<–音如此,正確中文不知。),意思是媒人的話不能信。

  18. 不能說的秘密 說道:

    政府替NGO分配災區來做重建工程,消耗他們所募得的捐款,政府的德政當然NGO團體只要配合政府的時間表把成績做出來,那災民的需求就等做好了再做小修改就好了嗎!?

  19. danaro 說道:

    魯凱族人們!!加油!!
    我是台東魯凱族!!
    我們部落以前也有過水災及火災當時部落真的是不知道要如何走下去(老人家述說的….)
    當然也有很多團體來幫助我們部落!!!
    但是部落一定要有共識!!!共同為下一代族人著想才是呀!!!
    達魯瑪克部落努力走過來了….還要更上一層。
    我們相信同樣是魯凱族的您們也是可以走過來,可能會走的更好!!!!加油~~~!
    互助互信才是我們部落美德之一!!

  20. 不能說的秘密 說道:

    要在政府7月30日前將永久屋蓋好,當然承建單位就得有心理準備要與時間賽跑,雖然慈濟所蓋的房子如出一轍都是長同樣的形式,不管是在國外的還是國內的,因為這是慈濟最熟悉的建築形式,也就是說要趕快有個房子找慈濟準沒錯啦!

  21. 不能說的秘密 說道:

    在大愛村中,一開始就沒打算要興建教堂(因為這不符合捐款人的期待<–強調語氣),等到快交屋的時候又稱為了[尊重]原住民的信仰,需要幫忙教會興建教堂,老實說這塊地本來就不是規劃來蓋教堂的預定地,[宗教無私]又成為慈濟的說詞,一則剛一則柔,看你要選哪邊站!?

    • 慈悲用錯了方式...卻更加殘忍 說道:

      恩 有沒有蓋教堂其實很重要,因為宗教本就是原住民文化中的一環,而且教會

      的方式取代了很多族人集會的活動,況且很多為原住民發聲甚至爭取福利的動作

      都是一些神職人員再做,有時候近乎取代掉了古時頭目的地位(雖然意義不同),

      而若少了教堂這回事,也可以想見霧台鄉的原住民往後的文化會造成多大的影響,

      也別說那為何不那些教會自己來蓋教堂就好,的確是有人再尋求管道了,但也要跟

      NGO有所搭配,畢竟房子蓋下去就很難規劃。

      那上面也有回應說為了[尊重]原住民的信仰,蓋了教堂,這段話我們聽了很感動

      但是,試想一下若是教堂裏面突然被佛教徒掛滿了佛經然後再裏面頌經,

      這樣的[尊重]意義何在?..

      再來,生活是要自由的,也是應該自由的,當然一個住宅區你好心的說來幫忙管

      理,這當然是好事情,但是由"管理的動作"演變成"監控的行為",這樣的生活跟

      集中營有何不同?

      所以說實在的,該怎麼選,好艱難的問題,呵呵…

      • ㄚ成 說道:

        有掛滿佛經嗎??
        我印象中在教堂裡面是有放進一塊可以捧在手上的 慈濟十在心路 的水晶玻璃放在教堂的某個地方而以吧??

        那塊水晶玻璃當初為何要被放進去我是不知道
        但是~施予受的人之間互相的尊重到哪去了呢??
        就因為宗教的差異,這之間一些美善的道理似乎都消失了
        若今天是慈濟單向要求要放進這個東西,且要放在明顯的地方,或許也不好~畢竟慈濟也講求 無相佈施,
        但是~以原住民來說,今天慈濟來幫忙蓋屋蓋教堂,慈濟送上一塊佛教的水晶玻璃,希望留作進念,而原住民因為宗教的因素就起反彈,這包容力也太低了吧

        那塊玻璃未何一定要看做是傳教呢??
        在教堂念經??慈濟何時在教堂念經
        只是入住當天上人進去講個話被視為影響主的信徒
        就被視為不尊重~~宗教之間就不能多點包容嗎???

        至於慈濟有沒有監控那我是不知道啦
        畢竟我沒看到,
        但是若是監控~這對慈濟往後的形象也不好
        慈濟真的會笨到這麼做嗎??
        還是慈濟的某些自認為善意的行為
        卻被視為是一種監控呢??

        • 金肅 說道:

          重點並不只是一塊小水晶
          它們被掛上新十誡這個詞
          而裡面竟然還有不參與政治活動等字眼
          這對災民而言是一種很奇怪的要求
          不是只因為宗教而排斥

        • 金肅 說道:

          不過的確除了上人一開始SNG之外
          還沒有更進一步XD

          • ㄚ成 說道:

            住在哪裡的是原住民又不是慈濟人
            慈濟人去當然會宣導依下慈濟人的理念
            但是~原住民不喜歡~以後可以不去理會阿
            就像換個角度~今天若是基督徒或天主教徒來幫助佛教徒
            也會做相同的事情~甚至希望佛教徒改信主
            角度互換一下~也不難理解阿

          • 金肅 說道:

            不去理會並無法解決大眾的問題
            只能做為個人修行
            還有
            請別先假定基督信仰文化幫助佛教文化時必然的會做如大愛石或三好歌的行為

          • ㄚ成 說道:

            被批上 新十戒 這個我懂 似乎嚴重的觸犯了原住民的信仰
            這的確是宗教接觸上~慈濟應該注意的
            但以佛教徒的立場
            真的沒想到頒布這個對原住民的冒犯程度會有多大
            因為慈濟的目的不是在宣教
            而是在傳達某些生活理念~~重點是不抽菸不喝酒不嚼檳榔…等跟健康,生活規律有關的教條
            其它~不參予政治活動~~那些~~只是順到帶到~並非真的要要求原住民

          • 金肅 說道:

            所以問題就在這裡
            為何災民要被要求這些?
            這應該是幫助受災者
            而非來"教育"災民

          • 金肅 說道:


            我混淆了
            我說的應該是生活公約
            而不是那塊水晶

          • ㄚ成 說道:

            教育~那也只是針對還在抽菸喝酒嚼拼檳榔的原住民
            這也是基督教天主教一直在宣導的
            具我所知信主的原住民都不做這些
            只有哪些還不信主的還會喝酒抽菸嚼檳榔…
            那不過是佛教徒在向那些非主的人再說一遍霸了
            這樣看來~怎麼感覺是信主的可以叫說這些
            佛教徒說了就被說成不尊重

          • ㄚ成 說道:

            所以~~並沒有人把所謂的~~新十戒~~擺在你們聖潔的教堂
            擺個紀念水晶不為過吧~~

          • lamung 說道:

            若是基度徒或天主教徒,我們埠會強迫佛教徒的。

        • 看不過去 說道:

          那塊水晶玻璃當初為何要被放進去我是不知道
          但是~施予受的人之間互相的尊重到哪去了呢??

          我的天啊,
          施與受?拿去施的也是社會大眾給的吧?
          當初捐錢的時候基於互相尊重好像並沒有要求慈濟人要改吃葷啊,
          怎麼錢到了他們口袋之後就要別人接受他們對於互相尊重的另一套標準呢?

          送上一塊水晶玻璃留作紀念希望人家包容性要夠高,
          那如果人家看了心頭不自在又為什麼非送不可呢?
          互相尊重到哪裡去了呢?

    • chou 說道:

      『在大愛村中,一開始就沒打算要興建教堂,等到快交屋的時候又稱為了[尊重]原住民的信仰,需要幫忙教會興建教堂』
      ————
      以上是錯誤的資訊哦!
      早在2009/8/26,八八風災過後不久,
      慈濟提出受災戶短中長期關懷計畫,打算提供永久住宅的時候,
      就已經預留了教堂的保留地了唷!
      況且這也不是慈濟為非佛教徒所興建的第一座教堂哩!

      專題報導的新聞: http://tw.tzuchi.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1495%3A2009-09-01-10-57-31&catid=139%3A2009-08-09-a&Itemid=523&lang=zh

      • jesus 說道:

        在這個網站裡本來就有很多意識形態在誤導視聽..見怪不怪了!

      • Amale.Gadhu 說道:

        拿自己「大愛新聞」發的新聞稿來宣傳,叫做「不入流的宣傳手法」!!

        • chou 說道:

          願意留言解釋誤謬,不代表就跟大愛台有關係,
          您心中的誤解及怨恨是否太深了呢?
          太多抱怨憤怒及嫌惡,只會讓自己更不快樂耶!
          就像前面有網友說的,沉默不代表贊同你們的言論,
          只因留了言就會被攻擊啊! 正常人都會怕。
          或許你們只想聽"屬於你們的聲音",
          其他的聲音,不管再怎麼客觀中肯,本就不該出現是吧?

          只是個佐證時間點的連結,這樣就叫宣傳嗎?
          難道在這裡連說明事實及真相都不允許嗎?
          呵~ 果然意識形態的很嚴重哩…..

        • chou 說道:

          再說明一下,我跟大愛一點關係也沒有,
          只是災後心很疼,當時曾經搜尋過這方面的新聞,所以有點印象而已。
          (我也會怕若沒有直接了當的說清楚,又會被誤解啊….XDDD..)

          • Amale.Gadhu 說道:

            這位chou我告訴你,我們是就事論事,你說我們心中的誤解及怨恨是否太深了呢?不是!是心中的「怒吼」,來自於「正義無法伸張」,你知道除了我以外在這裡批評「慈濟」做不好有多少人了嗎?已經數以萬計以上,而且自八八到現在經過那麼長的時間,我們沒看到「政府」與「慈濟」有做任何反省或者修正?原住民有那麼「複雜」嗎?難道不能好好聆聽原住民的訴求?反而機關算盡繼續打壓民意!就有一些像你一樣的人幫著他們扭曲這整件事,平心而論媒體這麼多,你笨到要用「大愛台」的新聞作佐證,你認為這樣的報導跟實際原住民所遭受的待遇相同嗎?在這裡發聲的很多都是原住民,我們看到那樣的報導無法接受啊?因為現在原住民的情況並沒得到任何善意的回應哪!更何況真實的狀況讓我們愈哭無淚!因為無以投遞總是石沉大海啊!
            我奉勸你想幫忙應該是幫弱勢者才有公義不是嗎?或者如果你想把誤會澄清?也請你用心一點!不要用這樣的「訊息」太不客觀了,不明白嗎?更希望你可以用心聆聽原住民的訴求?我們絕對不難搞!怕的是你無法接受建議?

          • chou 說道:

            但扭曲事實並不能伸張正義啊!
            一開始慈濟大愛屋的規劃,就包含了住戶的信仰中心,
            這的確是事實,並不是如上所說最後才決定蓋教堂。
            之所以直接找大愛新聞,
            純粹只是因為他們對於大愛屋的報導較完整而已,
            需要這樣就展開人身攻擊嗎?
            況且那篇文章也只是針對災民的重建計畫,
            不是針對原住民的報導耶! 會不會想太多了?

            心中的怒吼如果只能用這種情緒化的、扭曲事實的方式來表現,
            只會更淪為無理性的發洩而已,這對真實的狀況有任何幫助嗎?

            而我是否幫忙、接不接受建議重要嗎?
            光只澄清個事實就得被扣上這麼大的帽子。
            除了枉顧事實一昧批評慈濟才是支持原民、才叫公義,
            其餘非我族類者一律都是壞人,都得被罵,這就客觀?

            原民就一定是正確的嗎?
            你知道去幫忙蓋大愛屋的志工們,
            看到某些以工代賑的原民同胞們,
            領了薪水卻在工作時間打混摸魚喝酒抽菸,
            那些不領薪的志工作何感想?
            天助自助者,要讓人接收到訴求,
            不是只要批評、只要怒吼、只要枉顧事實就夠了。

          • Aping 說道:

            「心中的怒吼如果只能用這種情緒化的、扭曲事實的方式來表現,
            只會更淪為無理性的發洩而已,這對真實的狀況有任何幫助嗎?」

            「原民就一定是正確的嗎?
            你知道去幫忙蓋大愛屋的志工們,
            看到某些以工代賑的原民同胞們,
            領了薪水卻在工作時間打混摸魚喝酒抽菸,
            那些不領薪的志工作何感想?
            天助自助者,要讓人接收到訴求,
            不是只要批評、只要怒吼、只要枉顧事實就夠了。」

            不知道閣下是否覺得自己這兩段話相當矛盾?
            還是你覺得以「某些原住民朋友」的個人行為就可以一以蔽之所有原住民族?
            如果今天你是部落的一份子,看到這種言論你會不會覺得無奈?會不會覺得「我再怎麼努力,外界就視覺得我愛喝酒愛抽菸又不愛工作」

            是誰只會批評?
            原住民不一定是正確的,同樣的道理,慈濟就一定事事正確嗎?
            就事論事的來看,這整個事件的運作過程真的就這麼的光明正大、毫無瑕疵嗎?

            你說大愛的新聞較為完整,那你有沒有想過為什麼?
            是因為大愛有完整的組織架構可以包裝這一切、是因為他們有災民們所沒有的媒體資源,如果今天災民朋友有一個專屬的媒體,你確定除了大愛之外,就沒有其他媒體可以做更完整詳盡的報導嗎?

            大愛屋是慈濟想給災民的房子,
            也就是一種對於慈善、行善的藍圖與想像的具體化,
            但那真的符合公理正義嗎?
            這些過程中都沒有值得反省檢討的嗎?

            不要再把災民刁民化了,請設身處地的思考:「如果我是災民…」、如果今天失去所有的是你
            這些輕薄的話你還會說得輕而易舉嗎?

          • chou 說道:

            請問Aping這兩段話哪邊矛盾了?
            所謂的情緒化扭曲事實,是針對"不能說的秘密"所說的大愛村不想蓋教堂、以及Amale.Gadhu的一些情緒化用語。
            而後提到的"某些原民同胞",則是我親眼所見的事實,一以避之所有原民的可不是我耶!
            我身邊認識的原民朋友,可沒有每個都有如你說的愛喝酒愛抽菸又不愛工作的壞習慣喔!
            你要把原民標籤化,我沒辦法阻止你,但是請別把這樣的罪名套在別人身上!!

            況且我從頭到尾有說過半句慈濟一定事事正確嗎?
            真的要就事論事,就請只說事實!!
            不要扭曲了事實還不准旁人點出真相!!

            說別人輕而易舉的說出輕薄的話,請問你自己又做了什麼?!!
            要說災民,你又知道我不是災民了?!
            雖然我家園仍在,但你知道我們清理家園花了多少精力?
            你又知道我們損失了多少?
            如果只有災民才有資格說話,那我家一二樓全毀夠不夠資格說話?!
            我外婆家全部被淹沒,我外公也在這次風災中過世,
            這樣我夠不夠資格說話?!!
            那你呢?

            到底是誰把災民刁民化??
            災民又怎樣,一時的受災難道就是一輩子的災民嗎?
            難道不能重新站起來嗎?
            這次很多921當時的受災戶也來幫忙我們打掃,我們很感謝。
            他們可以站起來反過來幫助別人,我們將來也可以!!!
            如果要一直把自己沉浸在"災民"的悲慘心境中,
            那真的只能一輩子當災民了!!

          • chou 說道:

            另外,大愛台能有如今的組織架構,是經過多久、多少人的努力?
            災民朋友自己既然這麼多聲音,難道不能做一個更完整詳盡的紀錄嗎?
            除了批評與扭曲事實外,不能建立一個更公允客觀的報導嗎?
            還有,既然現在很多聲音都是來自於原民,
            不能請原民電視台發揮一點力量嗎?

            我還是那句話,天助自助者,要讓人接收到訴求,
            不是只要批評、只要怒吼、只要枉顧事實就夠了。

          • Aping 說道:

            所有情緒性的發言看起來是沒有討論的必要
            對於憾事,沒有人樂見此事發生

            「天助自助者,要讓人接收到訴求,
            不是只要批評、只要怒吼、只要枉顧事實就夠了。」

            這裡的文章,內含了多少受災的人們的訴求,
            不知道你說的天有沒有收到?

            至於事實,大概跟現在開放教材一樣
            一綱好多本

          • Amale.Gadhu 說道:

            給 chou
            珍古德博士曾說:

            唯有了解,才會關心
            唯有關心,才會行動
            唯有行動,生命才有希望

            何謂基督教信仰核心,「愛的真諦」

            愛是恆久忍耐又有恩慈
            愛是不忌妒
            愛是不自誇 不張狂 不做害羞的事
            不求自己的益處 不輕易發怒
            不喜歡人家的惡 不喜歡不義 只喜歡真理

            凡事包容 凡事相信 凡是盼望
            凡事忍耐 凡事要忍耐 愛是永不止息

            作為你我的標竿 願全能神祝福你及你一家

      • 不能說的秘密 說道:

        一個自認為宗教「無私」的慈濟團體,我們大家就等著「看」主事者將如何在長治電台的規劃中把「宗教」這一塊好好的規劃進去,希望這個過程是公開並且取得四個宗派的認同。好了,反正時間會證明一切。

        • chou 說道:

          慈濟是佛教團體,他們的電視台想必也是報導佛教事蹟比較多吧?!
          就算有時報導不同宗教信仰的故事,也都是些好人好事代表就是了。

          • ㄚ成 說道:

            大愛電視台報導的一向都是好人好事~只是大部分都是慈濟在做的事情
            但是~大愛電視台不報導根佛教神蹟有關的事
            因為慈濟本身不講就神蹟
            慈濟不講究念經具有神力
            慈濟講究的是以行動去助人修行

          • chou 說道:

            是,我說的佛教事蹟指的就是佛教徒所做的事情,不是說神蹟啦!
            抱歉讓你誤會了…XD..

  22. 遠方的祝福 說道:

    看了發言才瞭解 為什麼慈濟能蓋完成杉林大愛村是多麼難能可貴稱得上是偉大 也祝你們早日安身而後趕快過正常的生活

    • 三cc 說道:

      您是想說
      慈濟能夠堅忍不拔地碾過這麼多質疑的聲音
      強硬地拒絕和災民溝通
      是一件很偉大的事情?

      • ㄚ成 說道:

        慈濟的出發點畢竟是大家都昇活在這片土地上
        慈濟獲得了那麼多海內外人士的信任
        擁有了那麼多的資源
        自然應該用在需要的人身上
        只是~畢竟慈濟大多是漢人
        又是佛教徒
        對於原住民的文化和宗教的細節也可能真的不是很了解
        這是慈濟以後要好好好檢討和注意的
        在哪些被抱怨太多慈濟符號~也或許慈濟以後可以少一點這些東西
        留一個能代表慈濟又能代表原住民~且有紀念意義的大愛紀念碑就好了
        其他一堆石頭,柱子真的不見得每個人都接受

        但是,也真的希望施予受的雙方可以多體諒一下對方的立場
        否則來施的被罵~受的又不開心
        真的蠻難過的

    • 慈悲用錯了方式...卻更加殘忍 說道:

      恩,我從不質疑幫助人這件行為有何不對,畢竟我從事志工也將近十年了,

      但,若所謂幫助人的行為、方向錯誤了以致產生了許多聲音,那我們也就可以

      來思考這般的行為究竟有何目的存在?而且主事者還要極力掩蓋?

      所謂的"大愛"真的很不簡單,我從小看到大,甚至於我投入這工作中,更能體會,

      所以就像我的暱稱一樣,慈悲用錯了方式..卻更加慘忍呀

  23. 路人甲 說道:

    有50隻羊就可以養一個牧者

    50個信眾就可養一個教堂

    若不給我教堂,我就不給你羊

    羊活的了活不了是羊的事,不是我的事

  24. SYL 說道:

    毫無同理心就算了 連這麼殘忍的話都說的出口 撇開信仰 大家不都是台灣人嗎? 如果是憑著愛心想要幫忙 為什麼要說這種話傷害已經幾乎失去所有的人們呢 ….既不慈悲也不知反省 只顧著高高在上的審判誰配得到恩惠 慈濟讓我覺得好丟臉…

  25. 遠方的祝福 說道:

    智慧從善解得自在 慈悲喜捨貴在力行

  26. 捨不得 說道:

    阿禮的秀惠部落格這樣寫 http://www.wretch.cc/blog/sumuku/34271446

    「山壁上的雜草中,開著淡紫色的台灣鳶尾花,想起到明天就是梵谷畫展最後一天,終究擠不出預算好北上趕赴盛會。我想這輩子大約也不會有機會出國親眼目睹。

    重建諸事未落定,山上山下兩頭跑,頻繁的交通費,加上沒電沒通訊的情況下,生活替代用度特別高。跟泰德說:「我們去看阿凡達。」其實也只是隨便說說而已。」

    政府官員領薪水做重建工作,車馬費電話費樣樣都有公費支應,想留在山上的災民必須自己奔波,樣樣自己付錢,為了想留在原鄉,要付出多大的代價,命運卻還不在自己手上……讀來真是感慨。

    政府官員們,你們看見了嗎?

  27. 路人甲 說道:

    道路降級, 不要花多數納稅人的錢去修少數人才會使用的路, 還會讓漢人去破壞山林.

    把山林還給自然, 讓老天復育, 彌補人類的過錯

    不要勉強留在山上

    活著比較重要

    好好活著更為重要

    想想你的孩子們孫子們, 是否能活著比你這一代好, 比你上一代好, 才是重點.

    脫貧靠教育, 不是靠牧師, 想清楚是你們的前途比較重要, 還是牧師們的前途比較重要, 做出正確的選擇!! 決定了就不要後悔, 還可以讀神學院. 上帝會照顧你.

    • 蕭盛穎 說道:

      人的改變,需要契機和長時間的準備,長期來看,把山林還給原民,甚至有更大部分還給自然本身,都是應該的,但是每個人都需要時間適應,也需要政策用耐心去引導陪伴,現在這個時機,難免給人趁人之危的感覺,那樣很難平心靜氣做決定,

      而且,快慢的速度感也是相對比較而來的,原住民基本上自從定了母法之後,實施細則幾年過去未見動靜,原民也不是沒有提出山林自治的想法,但是這些都沒有被納入考慮,只有「搬到山下永久屋」這件事情,被以光速推進,這些快慢對比,都讓人沒辦法去單純的想什麼比較好,只是感覺到,這些行動後面都有太多奇怪的意圖。

      政府會支持度這麼低不是沒有原因的,做人有沒有誠意,大家都看得出來。

      我們站在外面看的時候,會覺得何不趁這次重建解決很多問題,但當你深陷其中時,就會發現,你最想要的是先回到原先生活的軌道,因為那才是最有安全感的位置,不論那是什麼位置。

      但無可否認的是,安全感是人的基本需求,要做什麼改變,如果是基於恐懼而不是基於準備好的放心,那樣的未來也恐怕繼續充滿戰戰兢兢。

      • jesus 說道:

        “把山林還給原民"這句話本身就有待商榷..
        只要生在台灣為一公民..
        這塊土地是屬於大家的土地..沒有什麼還不還的問題..
        如果還是困在劃分平地人山地人,只是把人權做小了.族群分化了.
        社會國家永遠都不會進步..
        黑人在美國能夠從黑奴躍上美國白宮的地位..代表人家的胸懷與思想大度..
        這些都是小小台灣值得深思的!
        若要自認弱勢,想成為永遠被保護被幫助的原住民,這種想法是不可取的!
        當然..這是一個態度,不是說馬上就能實踐..但必須從自身做起吧!

        • 蕭盛穎 說道:

          您這個意見我不是很同意,因為是漢人來到這裡,剝奪了原民原本的土地,其實把整個台灣都還給原住民也不為過吧。

          今天只是把剩下最基本的山林、海域,交還給原住民來共存治理,如果漢人不能有這種認知的話,那就是罔顧歷史了。

          弱勢者的確不該一直活在弱勢者的陰影中,但作為「歷史得利者」的漢人,更該主動向歷史告罪,主動歸還土地吧!

          其他國家已經有很多這樣的歷史了,丹麥歸還了格陵蘭的自主權,台灣如果把中央山脈還給原住民,有何不可呢?有何不應該?

          http://www.epochtimes.com/b5/9/6/21/n2564944.htm

          格陵蘭於2008年11月25日舉行自治公投,在全島80個市鎮和村落舉行,投票率71.96%,75.54%贊成自治,23.57%反對。公投通過後,使格陵蘭脫離丹麥300年統治而獨立,格陵蘭自治地位從2009年6月21日起生效,成為國際法下的獨立群體,不再從屬於丹麥,而是作為丹麥王國(包括丹麥、法羅群島和格陵蘭)的一部分。

          據BBC21日報導,格陵蘭自治後,政府將接過原本由丹麥王國擁有的天然氣資源管理權、司法和警察權。格陵蘭將擁有部分外交事務權,但丹麥王國在格陵蘭的防務和外交事務上擁有最終決定權。格陵蘭語將成為其官方語言。

          • ㄚ成 說道:

            我是漢人
            我也同意把山林還給原住民
            漢人更該向原住民道歉
            從古代就把原住民趕到山上去
            現在又破壞水土
            讓原住民生命,財產,甚至文化都受到非常嚴重的威脅
            原住民的許多文化甚至族群都因為漢人的隨意開發而消失
            漢人真的該下跪道歉
            我門對不起你們

            不過~現在已經破壞的大地
            破壞已經造成了
            再回去只是擔心會造成原住民更多的生命財產損失
            若是原住民只是為了愛鄉愛土,要堅守土地,而沒有考慮水土現在的為脆,那是否回去真的要好好考慮一下

            但是,希望這不是政府有心人士把原住民又遷下山,然後進去濫墾濫發的另一種企圖
            若是真的擔心原住民的生命
            那就下山吧

        • 金肅 說道:

          你偷換意涵偷換的很嚴重
          要是今天我說你別分你我了
          把你的家給我住
          你爽不爽?
          族群共榮不是要把一個族群強制的跟其他族群混雜
          而是在各自文化被保留而互相尊重之下
          哀哀

          • 蕭盛穎 說道:

            歷史總有是非公道吧,本來就是我們強佔人家土地,莫名其妙的一群漢人400年前來到台灣,就來開墾佔地,歷史都不必還給人家一個公道哪?要不然丹麥幹嘛歸還格陵蘭?要不然澳洲總理為何向原住民道歉?

            我必須說,這裡真的「不是我們原來的家」,我們是反客為主,乞丐趕廟公的一群人。

        • Amale.Gadhu 說道:

          給假jesues,就算不信,也不要在褻瀆了!

          珍古德博士曾說:

          唯有了解,才會關心
          唯有關心,才會行動
          唯有行動,生命才有希望

          何謂基督教信仰核心,「愛的真諦」

          愛是恆久忍耐又有恩慈
          愛是不忌妒
          愛是不自誇 不張狂 不做害羞的事
          不求自己的益處 不輕易發怒
          不喜歡人家的惡 不喜歡不義 只喜歡真理

          凡事包容 凡事相信 凡是盼望
          凡事忍耐 凡事要忍耐 愛是永不止息

          作為你我的標竿 願全能神祝福你及你一家

          • jesus 說道:

            什麼叫做不信?
            人人都是 jesus,何謂真假?
            只有真正瞭解基督的人才是基督..
            只有誤解基督的人才會自稱自己只是"基督徒"
            若基督的話語不入心,只想跟在基督得屁股後面..
            是無法進入天國之門的!

          • 金肅 說道:

            甚麼誤解基督的才自稱基督徒?
            玩文字遊戲…

    • 金肅 說道:

      但是原住民的生活方是本來就不是很傷害自然的

      • chou 說道:

        這倒是真的,常聽我朋友參加的原民活動,(她男友是原民)
        就算沒有口口聲聲呼籲環保愛地球,
        但是其實原民比較起來反而是更環保愛地球的族群。

  28. 恩友 說道:

    原住民電視台.好消息電視台目前都沒有任何相關抗爭報導
    目前唯一看到的媒體報導.在基督教論壇報
    不過先別急著貼標籤.報導裏依舊避重就輕

    媒體的無力.民主暴力的影響早就不言而明
    即使信仰不同.因著政商勢力(募捐實力)影響
    屈服與妥協在任一個宗教.媒體領域早就不稀奇了

    李政隆執牧過去的媒體專欄與訪談也在他離開慈濟後
    直接在友人好心示意不須再寫不可能續用下停止
    恩友中心可以在幾無奧援下堅守濟貧供餐6年餘
    幾乎完全不被任何媒體.團體認可
    恩友診所背負著每月50萬的藥費負擔堅持無條件免費看診給藥
    也難以見容於主流媒體

    這次的重建問題再報請總會知情後
    原建築師且身具多項古蹟重建經驗與能力的李政隆執牧
    只說了一句.只要慈濟放手.恩友中心願意接手去作
    即使沒有幾百萬會員.即使不能尤恩友提供幾十億資金
    我們相信.靠著那加給我力量的.凡事都能.
    一如這六年多上帝無數的神蹟供應支持恩友中心梃過來一樣
    耶和華是我牧者.我必不至缺乏

    只是我們也都知道.慈濟是不會公開透明化其善款運用
    更不可能把這個立村建碑揚名後世的"大愛"機會讓出來的

  29. ㄚ成 說道:

    看來慈濟幫忙蓋教堂或蓋這些住宅似乎是太多事了

    但也奇怪
    既然恩友有那麼大的使命感跟毅力
    那何必過問慈濟是否公開善款
    慈濟的善款來源是那些相信慈濟會好好利用善款的人
    慈濟該負責的對象是哪些人
    先生您應該不是把善款捐給慈濟吧
    那您反過來質疑慈濟的善款是否透明化???

    • 蠍尾鳳 說道:

      他過問公開善款跟身分單位無關吧
      社福募款本就該有徵信及款項收支報告以昭公信

      不然失業貧困人士不用社福援助啦
      大家組一組去開慈善團體收錢自肥就好啦

      但從板上另一篇長期捐款者的文章看來..
      似乎是用個佛教用語就無視過去了

      基督信仰中也說行善不該行在人前.要暗中的行
      但是相信大部分教會接受的日常奉獻與特定捐款
      應該也還是為了滿足人的公信要求權利.都會公開

      若是萬一要交接給他人續行更是必須交代細目支出結餘
      讓後續者得以明白資源運用現況
      有什麼好奇怪的嗎

      記得對於這類專案勸募.內政部也應該有監督收支的規定與義務
      只是不知道是否又跟這次許多問題意見一樣
      因著慈濟又無視了...

      話說回來.監察院是跟著王聖人去閉關過受難週了是吧
      除了偶而出來罵人笨蛋.指責別人是詐騙集團外
      不能做點事嗎?

  30. ㄚ成 說道:

    慈濟下次再做類似的事情時
    出於尊重對方
    真的要注意不要留下太多的慈濟符號

    • Amale.Gadhu 說道:

      給阿成

      珍古德博士曾說:

      唯有了解,才會關心
      唯有關心,才會行動
      唯有行動,生命才有希望

      何謂基督教信仰核心,「愛的真諦」

      愛是恆久忍耐又有恩慈
      愛是不忌妒
      愛是不自誇 不張狂 不做害羞的事
      不求自己的益處 不輕易發怒
      不喜歡人家的惡 不喜歡不義 只喜歡真理

      凡事包容 凡事相信 凡是盼望
      凡事忍耐 凡事要忍耐 愛是永不止息

      作為你我的標竿 願全能神祝福你及你一家

    • 淑芬 說道:

      完全同意。是不是能夠在這經驗中釐清出一些規則,下次可以由政府來跟慈善團體溝通比較適合的「援建模式」?

  31. 太平洋東 說道:

    如果慈濟招收會員接受捐款不分宗教 救助對象也是不分宗教 這是世界各國公認的

    我們為什麼還需要選擇來幫助的一定要是谁呢 既然是他們做的留下他們的標誌 我們也好隨

    時感謝他們的幫忙應該是合理 有需要計較嗎

    • ㄚ成 說道:

      幫助誰的確是不需要選擇
      但是從慈濟的援建經驗
      既然辭濟自己說要尊重不同的宗教
      那基督或天主教認為慈濟這些符號對他們的信仰就是不尊重
      就像他們説的,教堂裡只能有神的話語
      那慈濟這些地方就該注意一下
      這次犯了這樣的錯誤
      下次再去做任何的人道救援
      這些經驗都要學下來

      不過~我想慈濟會有這樣的行為
      應該跟她幾次在國外的人道救援有關
      因為慈濟到國外援助不同的宗教時
      當慈濟要撤離,要撤走慈濟的旗子時,當地居們還要求不可以把旗子撤走,要求把慈濟的旗子留在當地
      甚至在印尼的清真寺還有他們的教長相慈濟人要證嚴的法像,要掛在清真寺的牆壁上
      所以慈濟或許也因為這樣~在國內的援建就忽略了這些慈濟的符號會引起主的信徒的不滿吧!

      • jesus 說道:

        慈濟符號只是一個認知問題..
        對於一個只將自己信仰當作唯一真神..其他宗教都是邪魔歪道的來講..
        儘管只是一朵蓮花,或是慈濟兩個字..
        在他們的眼中仍是如惡魔一般邪惡..
        在此就可看出反而人家印尼回教徒還比較心胸寬大!

        • Amale.Gadhu 說道:

          給假jesues,就算不信,也不要在褻瀆了!

          珍古德博士曾說:

          唯有了解,才會關心
          唯有關心,才會行動
          唯有行動,生命才有希望

          何謂基督教信仰核心,「愛的真諦」

          愛是恆久忍耐又有恩慈
          愛是不忌妒
          愛是不自誇 不張狂 不做害羞的事
          不求自己的益處 不輕易發怒
          不喜歡人家的惡 不喜歡不義 只喜歡真理

          凡事包容 凡事相信 凡是盼望
          凡事忍耐 凡事要忍耐 愛是永不止息

          作為你我的標竿 願全能神祝福你及你一家
          ……………………………………………………………………….
          什麼叫做不信?
          人人都是 jesus,何謂真假?
          只有真正瞭解基督的人才是基督..
          只有誤解基督的人才會自稱自己只是』基督徒』
          若基督的話語不入心,只想跟在基督得屁股後面..
          是無法進入天國之門的!
          ………………………………………………………………………..

          你不覺得加上這三段話很「諷刺」更是矛盾嗎?所以我才說「給假jesues,就算不信,也不要在褻瀆了!」希望你好自為之,不用為了滿足自己的虛榮心和維護一個大家唾棄的「虛構的假象」把一票基督徒都得罪光了,你既然想用「言語」證明什麼?至少讓人家不要以為你已經語無倫次了嗎?

          我還是希望這是一個良性的互動,畢竟你我也都表達了意見,盡管毫無交集,但至少我們都應該感謝有「88news」這塊園地嗎?至少你也不可能在「大愛」媒體之下暢所欲言嗎?不是嗎?

          好,我先跟88news致上我的謝意:從八八風災一直到現在已經有234個日子,許多投入這項工作的工作者不管是因心生憐憫從外地過來支援的,以及有許多是地方工作者因為眼看從小生長的地方遭受風災侵襲,不忍看見鄉親同胞受苦,而毅然決然的犧牲自己全部的時間的,你們的投入與愛心讓人由衷感佩不已,在此特別感謝你們不辭辛勞的付出,又時常必須忍受許許多多的「艱難」,縱然環境是如此的險惡,仍然繼續堅持到底無怨付出,真正實現「人飢己飢,人溺己溺」的大我精神,是人間至真至善至美的大愛表現,也是基督徒口中說的「愛的真諦」的真情付出,再此祝福你們萬事順心,有喜樂,有平安。
          “""""""""""""""""""""""""""""""‘2010.3.30 Amale.Gadhu

      • 看不過去 說道:

        這個應該不是誰心胸比較寬大的問題吧?
        人家是主動要求留下旗子留下法像,
        那麼順應對方的請求留下紀念是一回事。

        現在是主動把自己的東西隨意加在別人要住的地方,
        人家不想要的時候就說這些人不感恩,
        說那些印尼人比較心胸寬大。

        其實是自己的心態不一樣吧?

    • jesus 說道:

      慈濟的作為不是在要求大家要感謝慈濟..
      嘴巴手腳長在自己身上..若只是在表面上呼嚨有何意義?
      不明白理解的人當然只能會錯意..
      在團體中做事..有統一的制服與標誌是他們的風格..也是一種"誠正信實"的作為..
      也就是這是慈濟援助的,就應當慈濟負全責的意思!
      君不見曾在當時動亂的南非時,當地暴動的黑人到處打劫..
      那裡的台商因著慈濟人在南非的善行作為而逃過一劫..
      所以在世界各地的慈濟援助單位有著標誌是有另一層意涵的!
      就像紅十字會的旗幟一樣!

      • ㄚ成 說道:

        大哥
        你要幫慈濟說話
        可不可以把你那ID換掉
        你這個ID不僅對基督教或天主教很不尊重
        對慈濟的形象也一點幫助都沒有
        上人說要尊重他人的宗教

        • jesus 說道:

          這是什麼封建思想?
          幫慈濟講話?就要噤聲?
          也難怪慈濟人會被人家吃的死死的!
          你知不知道慈濟有今天這種結果,或叫做下場也罷..
          就是..在下面的人無管道與在上面的人溝通所導致..
          誰要為慈濟說話?
          誰都沒資格好不好!

          • 金肅 說道:

            這叫封建思想?
            你刻意用這個暱稱挑釁還說人封建思想?

            要講話也請用大腦來幫忙講話
            而不是亂護航!

          • 金肅 說道:

            他可沒說幫慈濟說話不好
            他是說你刻意用這個暱稱來發言的舉動無益
            亂扭曲他人的意思

        • jesus 說道:

          而且請不要往臉上貼金..
          慈濟真的有錯的地方..一樣要批判..只不過要透過智慧判斷..
          像這次的事件..錯的根本就是建築委員並非慈濟人..
          但是慈濟沒有對口單位願意承擔或面對?
          一來..因為大家都是無給職志工..不是上對下的關係!
          也不好意思說建築委員的設計或想法作法有何不對之處..
          然而慈濟本身就得概括承受..也怨不得人..
          只不過該釐清的地方還是要澄清..
          幸好本人不是慈濟人..這可得偷笑!
          不需要遵守清規!

          • 金肅 說道:

            錯的只是建築單位?
            這話你說的出口?
            天阿
            是建築師叫人唱三好歌?
            大礙石上的字是建築單位選的?

          • 瘋子夜遊 說道:

            去問問那首三好歌是誰邊的
            一聽曲風就知道是原住民編的

          • 金肅 說道:

            曲是源自既有的原住民曲
            但是後面的請上人莫擔心卻是…

          • 瘋子夜遊 說道:

            卻是什麼???
            曲式你們原住民自己唱的
            你們不想唱
            難道時慈濟還要逼你們唱啊
            況且叫證嚴不要憂慮又代表什麼了
            這樣就涉及宗教意識在作祟
            證嚴也是擔心原住民才發動慈濟幫忙
            你們原住民自己在歌尾加這句話
            現在還反過來拿這個罵慈濟

      • 金肅 說道:

        越講越無厘頭
        是誰建石
        是誰邊歌?
        是誰蓋一個藍制服的像在那邊?
        唉唉唉

  32. Josh 說道:

    如果在跟屏東縣政府玩下去的話,ㄧ定會全盤皆輸,ㄧ個副縣長鐘嘉賓可以完全不固連署的民意,玩弄政治操作,違背重建條例尊重原民文化與保障既有組織的基本精神,開會協調不成就表決,然後告訴你這就是決議。不覺得充滿政治操作嗎?
    如果魯凱民族不能堅持拒絕慈濟,恐怕很快就會被分化個個擊破,但是籌碼不是沒有的。政府有時間壓力,他也需要原住民的配合,只要夠堅持自己的文化與信仰,堅持換掉慈濟,邀請世展會或紅十字會,他們最終會屈服的,因為他們負成敗的政治責任。要效法甘地的不合作運動,耐得住性子,吃得了苦,算準了最終我們要爲後代的子孫和祖先負責,一定要比政客有耐心,也要比政客更敢吃苦耐勞,你看報導---"牧師詢問,是否有將魯凱完整八項訴求轉告慈濟?鐘佳濱表示說:「街道名稱本來就是鄉公所與當地政府來共同商討命名,那生活公約有可能是大家認知上的誤解,所以對這個部分就沒有納入星期六做為開會的決議中。」---鐘佳濱的口氣與答覆充滿權力與傲慢,言語之間透漏了"你們的意見很幼稚"的意味。請問,慈濟杉林永久屋的路名是誰取的?

    至於訴求中的「四個部落的12間教會用地」,副縣長則是以口頭承諾說:「對慈濟來講,蓋幾間都沒差因為只是空地預留下來,教會這個部份是政府與部落自己再另外討論的,教會用地的預留會跟NGO團體去協調用地的空間調整,因為慈濟規劃案裡本來就沒有歸劃教會的部份,所以這個部份也不用跟慈濟談,跟慈濟講幾間沒意義,又不是慈濟要蓋給部落。」----至於這一部份,去問山林永久屋的布農族人就知道,是他們要求,慈濟才蓋的,只是蓋得很亵瀆罷了。可見鐘佳濱的講法,完全不把魯凱族代表的決議認真看待,充滿政治操作,政客是最不能信任的,只能透過律師白紙黑字錄影存證時,才可能有點期待。

    在居民訴求的「房屋不要連棟,希望雙併」的部分,鐘佳濱表示,住宅的設計本來就是雙拼的,所以這個部分也不用再跟慈濟確認,而族人訴求「參與家屋規劃」的部分,副縣長轉述慈濟的說法是:「如果魯凱族人要參與的話,請推派有建築背景的族人出來溝通」。-----這更是豈有此理,這種講法就好像要跟他談縣政先拿出大學政治系畢業證書,才有資格跟他談ㄧ樣,欺人太甚了!難到縣民不能對縣政有所要求嗎?難道要住進去的人不能對房子的格局有所期望根要求嗎?以前政府拒絕總統民選的時候也是同樣的講法:老百姓素質不購啦!欺人太甚了!副縣長是這樣在幹的嗎?太離譜了吧!欺負原住民不是這樣在做的啦!比重建條例在讀仔細ㄧ點吧!不要一意孤行,你的政治操作太明顯了吧!鐘先生!你爲什麼不要求NGO找ㄧ個了解原住民文化和信仰的人來做重建呢?你合格嗎?你了解他們嗎?你大概只想攫取最大的政治利益吧?NGO只有慈濟能做嗎?真的嗎?你確定嗎?

    • Moya 說道:

      聽說,路名是當地入住的人選擇的,不是慈濟取的,慈濟本來規劃的路名很呆板--原一路、原二路…漢一路、漢二路…等等之類的。但是當地第一批入住的人不喜歡,所以在經過爭執和討論後,決定改用大愛路等比較沒有爭議的。不然每個入住的族群都想要有自己的部落的意涵的名字,很難決定誰比較有理,所以他們自己談了一個最大公約數,大家都沒有佔到便宜的名字。那就是後來慈濟被迫要背負的原罪--路名看起來很慈濟化。

      而且,其實杉林村已經正式移交給當地住民自組的管理委員會了,慈濟在三月底完工後,已經退出。至於當地住民自組的管委會,想要延續或是揚棄慈濟人文營隊的精神理念,那是他們自己的選擇,誰也沒有資格批判吧?

      • 大愛生活 說道:

        Moya:

        慈濟並沒有離開大愛園區喔,園區也尚未成立正式的管理委員會,請閱讀下面報導:http://www.88news.org/?p=3466

        「…….縣府重建會和慈濟生活重建中心,目前都以將「大愛園區」建立成觀光地點為目標,不僅做為國際模範村可供參觀,也提供村民就業機會。只是,園區既是生活空間,也是觀光景點,村民對於身為將接受遊客觀光遊覽的國際模範村一份子,日常生活中的規範和分寸如何拿捏,仍不甚能掌握、還待釐清。

        勤和村的高大哥說:「我不知道國際觀光村到底要把我們變成什麼?是什麼都不行了嗎?」

        剛搬進來的高大哥,住在主要幹道大愛路上,當日早上才接到師姐的提醒,請他不要把車停在門口,最好停到那瑪夏聚居地附近的廣場。因門口本身就被規劃為停車空間,如此提醒令他摸不著頭腦…….」

      • jesus 說道:

        是阿..沒錯..可是就是有些人不相信阿..
        說是原住民被洗腦阿…之類的!

    • Moya 說道:

      杉林村的教堂,是直接比照原來的教堂,以一比一的原形直接興建而成。看不出來哪來的褻瀆?我聽到的聲音都還滿正面的。而且,另外一件事情,其實落成當天,證嚴法師進去教堂,似乎還是他們主動邀請證嚴法師去作客的。十在心路那塊壓克力板,是餽贈給當地教會的禮物,他們要放那,那是當地教會的決定。

      • 蠍尾鳳 說道:

        一比一?
        我很難相信有哪間教會門口會有對聯
        而且刻的不是聖經的話語

        再回頭看看板上的新聞吧
        那個十在心路贈送給教會.沒問題.
        不過不是牧師教會放上去的吧(如果是.那牧師教會等著被批)
        是讀書讀到聽不懂洗禮國語禱詞.把洗禮當洗澡的馬大總統親手供上去的
        有人敢上去阻止嗎?(總統護衛等著架人走阿)

        當地教會的決定?
        讓我想到另一個類似的扭曲指責

        把蓋屋善款拿去蓋教堂是災民不當的貪心

        災民的八點訴求看清楚.
        要的是把教堂建地預留出來(12座是另一個商榷點)
        沒有要慈濟去蓋.長老教會也早有動作要求自己蓋
        是慈濟硬要去爭這個工程.並不讓人介入

        到頭來.變成
        災民挪用災款蓋教堂(開始指責災民貪心得寸進尺.不配得捐款援助)
        變成災民教會自己不蓋(指責教會這麼有心上帝如此大能.自己去蓋阿.)
        慈濟蓋卻不領情(沒人要他挪用經費去做.卻由其他人承擔錯誤跟不法指責)

  33. 說道:

    慈濟人會穿上藍衣大概都是經過一段時間的培訓 也都發願走入人群來磨練自己的習氣

    其實他們每一個人都瞭解你們現在的不滿是一般人都會有執著而起的煩惱

    慈濟人認為你們的批判就像一支支雕刻刀 一刀一刀的在把他們雕刻成一尊尊菩薩像

    這一生沒完成下一生再來 生生世世總有成就的時候

    而且他們會虛心接受加以消化 這叫化你們的煩惱轉成他們休養的智慧

    而且還會感謝你們有這個機會讓他們成長智慧

    祝大家早日安身安心 日日平安時時自在

    • 看不過去 說道:

      嗯,聽起來像是…
      先造成不滿,
      然後可以用這些不滿來成就自己成為菩薩。

      虛心接受加以消化就是一種修行,
      相對來講就是把人家的不滿自行吸收消化掉,
      而不是站在對方的立場去解決不滿。

      所以災民的心聲全都被吸進消化器官成為對方的智慧,
      而無法有效被聽見並重視。

    • 蠍尾鳳 說道:

      慈濟人認為你們的批判就像一支支雕刻刀 一刀一刀的在把他們雕刻成一尊尊菩薩像
      這一生沒完成下一生再來 生生世世總有成就的時候
      ——————————————————————————————————————–
      這該說是"一將功成萬骨枯.一人登天眾民苦"嗎?
      為了讓慈濟人成菩薩.要別人付出代代的因苦難不平而發的批判?
      燃燒別人照亮自己?原來是眾生渡佛阿
      不愧是慈濟.好一個佛法新解
      也對啦.沒有多年下來的苦難災禍貧困的確不會有今日的上人與功德會
      看來大家該記得提醒慈濟人該對我們為他們的犧牲大呼感恩才對.
      ——————————————————————————————————————
      而且他們會虛心接受加以消化 這叫化你們的煩惱轉成他們休養的智慧
      而且還會感謝你們有這個機會讓他們成長智慧
      ——————————————————————————————————————
      不思溝通改進哪來的虛心接受?
      這跟週一到週六殺人放火.週日去教堂告解.蒙赦免
      然後繼續下一週殺人放火的黑手黨教父有何不同
      你們的智慧干別人何事?沒人要慈濟的感謝.
      大家要的是慈濟把事情做好.
      而且請切記.這個所謂成長智慧的機會是建築在眾多災民的苦痛上

      傲慢是有限度的好嗎?

    • 金肅 說道:

      抱歉
      雖然我知道不能以偏概全
      但是看了幾天的護航文
      我真的很難接受"慈濟人"夠這樣去做
      但我相信慈濟這個團體能夠去做
      只要有心

      不要只消耗上人建立的無形資產

  34. 88編輯 說道:

    敬愛的金肅,以及所有參與討論的朋友們:

    真的很謝謝大家熱烈的討論莫拉克,讓災後重建議題不會被遺忘。不過,想拜託大家一件事情,因為我們現在的留言版外露在首頁的部分,只能顯示幾則,其他的就要點進去裡面看,為了讓首頁盡量能呈現多一些不同的聲音,所以要請大家,同一時間的留言,盡量集中在1-2則,這樣可以讓大家看到更多,

    以上報告,拜託了!

  35. 路人甲 說道:

    “去問山林永久屋的布農族人就知道,是他們要求,慈濟才蓋的,"

    要求拜偶像的異教徒替妳們蓋教堂?

    牧師們面對上帝會不會羞愧??

    • 瘋子夜遊 說道:

      他們哪有羞愧
      還理直氣壯的說蓋得不夠
      還嫌人家蓋的房子剝奪了他們的文化
      你們自己的文化還要人家來幫你保存啊
      自己不盡力
      還賴在那邊說人家做不好
      這是魯凱族的精神嗎??
      好膽一開始就拒絕人家
      人家花了那麼多工還被你們嫌
      住得不舒服就搬出來啊
      搬回山上去ㄚ

      • 金肅 說道:

        誰說他們不盡力?
        君不見政府私下跟慈濟談大愛村
        卻不讓他們自救?

        看在編輯的分上
        我減少發言
        一次說完
        你們兩個和其他胡亂護航的小朋友
        只會把情況弄更僵
        先看看上人有沒有回應
        好不好?

        還有
        這次救災的$
        是大眾信任慈濟而捐

        是大眾的心

        而不是單單所謂的異教徒慈濟
        到現代還在搞宗教意識型態來混淆重點
        並不能解決問題!

        • 瘋子夜遊 說道:

          異教徒??
          笑話了~~你們這些信主的會把錢捐給慈濟嗎??
          況且我說的是人家幫你們蓋房子你們有一句感謝嗎??
          只針對錢是大眾的開罵??
          捐錢的也是慈濟的會員和信徒
          又不是你們的人
          人家那些慈濟志工忙了那麼多天
          你們一句感謝都不會
          就會批評錢是大眾的
          你們的捐款拿去蓋教堂
          人家慈濟的錢拿來幫你們蓋房子
          還出人出力
          房子教堂在蓋時
          你們信主的人到哪去了
          也沒看你們來幫忙蓋

          誰混淆重點
          你們罵來罵去
          還不是說慈濟不尊重你們的宗教族群
          那你們又尊重人家了嗎

          • 金肅 說道:

            你先假定不會捐而攻擊之

            還有異教徒這個字眼是你提出的
            事實上在這裡使用這個字眼的"信主的"並未使用這個字眼

            你根本不懂宗旨在哪裡
            不斷將他人的意見扭曲成是因為信仰
            或因為不知感恩而攻擊

            這裡我會說:
            請先用心爬完文再來說嘴
            人們明明要自給建屋
            卻被政府用和慈濟思下談的方式胎死腹中
            你又怎麼攻擊他們是:"自己不做"?
            “沒看到在蓋"?
            這種話表示你已經用自己腦補出來的過程取代現狀
            請先爬文!

          • 真煩人 說道:

            誰說捐錢給慈濟的一定是慈濟的會員或信徒,我就不是,我的孩子也不是,而我們都有捐錢給慈濟,單這一點,你這一篇李的說法就真的是….,而且我們是基於信任慈濟,相信我們微薄的關心可以透過慈濟送到需要的人手裡。
            我們帶著信任的捐輸,變成〈人家慈濟的錢〉,慈濟所建立的公信,恐怕…夜遊先生,你要維護慈濟反而害了慈濟,清醒理智ㄧ點吧!

        • 瘋子夜遊 說道:

          盡力??
          那既然政府和慈濟的協談他們不滿意
          那就不要住啊
          就抗議啊
          不滿意還登記要住
          盡力在哪裡了
          人家設計圖畫好了
          也給你們看過才開始蓋
          也開放登記
          登記了還嫌不滿意
          這算什麼
          他們不滿意的時候
          你們其他主的組織在哪裡
          出來幫他們蓋了嗎
          出來幫他們解決土地問題了嗎
          還是等到別的宗教做好了
          才在那邊開罵
          侵犯到你們宗教的尊嚴

          • 金肅 說道:

            說"信主的"(你又把事情扯成宗教意識型態之爭
            你是沒看到世展喔?
            在一開始就有災民出來抗議政府的處置方式
            公視還有採訪耶
            帶頭的還是立委高金素梅
            你的資訊不足又不爬文
            懷著自己腦補的過程在那邊抨擊與叫囂
            只會把事態越用越糟

            政府將蓋這個的權限脫拉斯的交給慈濟
            你怎麼攻擊沒在做呢?
            真是一利安

          • 金肅 說道:

            還有
            災民入住前可不知道為什麼有大愛石,有藍衣雕像
            有十自心路
            有三好歌

            有"善意"要求原民別殺生

            把別吃檳榔
            別喝酒放在生活公約(這是在影射什麼?原民給人的印象?
            還要求別參加"政治活動"
            你睜開眼睛好瞧瞧
            都知道?

            還有
            在被限定只有幾種選擇下
            災民能住哪裡?
            慈濟消耗上人的無形資產(上人真的很可憐,被底下的人捲入

            一開始登記住的人當然很感恩
            但是他們是在入住後才發現上了大當!

          • Amale.Gadhu 說道:

            你們這些霸權的打手,自以為用「恐嚇的手段」來刺激「原住民」,我們只會認命然後「搖尾乞憐」任憑你們玩弄我們的「民族尊嚴」嗎?你們不要太過分恐怕逼急了………….後果要自己負責。

            若是以為用這種手段原住民就會「乖乖就範」那也未免想的太膚淺了,雖說「依法行事」但是不管是「中央」或「地方」早就先違反了「重建條例」的法源依據,更何況依憲法規定「原住民族基本法」保障賦予原住民族的權益,至今違法在先,而且出爾反爾一次次再欺騙不是原住民,而是善於政治操弄的各級政府,所以如果真的刻意操弄要讓整件事以為是因為原住民不滿意而提出無理要求,那原住民無法接受這種「指控」,我們一再提出希望真正打開協商之門,也希望透過政府、慈濟、原住民三方的對話來營造彼此互信的基礎,從而使得重建過程能夠更為順利圓滿,但是破壞這個機制的是誰?是誰在事前要大家「各退一步」承諾要给彼此商議的空間,卻在事後又一蓋不認帳用各種理由糖塞,我想若不是希望合理解決問題,那麼恐怕根本就是早已做出選擇,一開始就打算出賣原住民,而的確原住民承受了這樣的「難堪」不是嗎?,而現在又有人在鼓吹希望原住民「不滿意就不要住了,不舒服就搬回山上」,這不是擺明了就是要欺負「原住民」嗎?

            是誰從頭到尾「蠻橫無理」?是誰一直在「欺騙愚弄」啊?是誰一開始就違法呀?是誰一開始就不啟動「中繼安置」要原住民住進「永久屋」啊?是誰不讓原住民回鄉重建哪?是誰一定要慈濟來撘蓋啊?是誰不讓原住民有其他選擇?以上這些種種「控訴」,難道只是一句「不滿意就搬回山上」來敷衍了事嗎?難道政府一點政治良心都沒有嗎?難道一點愧疚都沒有嗎?那還要期待原住民可以乖乖聽話嗎?一定要踐踏原住民的「尊嚴」嗎?還是希望製造更大的「族群衝突」?要知道到了忍無可忍的時候,如果發生什麼可怕的事,就已經就為時已晚,莫非真的希望原住民族「番刀出鞘」嗎?我相信事情發展至此,恐怕這並不符合民眾對政府的期望吧?民意已掉到谷底的政府聲望,要一而再再而三璀毀民眾對政府的信任嗎?下這樣的賭注太大也太不明智了吧!

          • ㄚ成 說道:

            感覺炒得很兇

          • ㄚ成 說道:

            慈濟作不好的地方
            相信慈濟會自己消化
            做為下次人道救援的一個經驗

            但就像Amale.Gadhu 在的評論
            其實在這個過程中怎麼都沒看到慈濟直接跟原住民討論
            都要政府出面當媒介
            這個中間的談判到底出了什麼問題
            哪裡溝通不良
            有時候這些人道救援組織在救援時
            也得看主管機關的臉色
            或許有很多地方是我們也看不到的

          • ㄚ成 說道:

            在這邊觀察了好多天
            從大愛屋的議題讓我看到很多不同的聲音
            感恩88編輯容忍我在這邊發言
            讓我看到很多不同的角度視野
            也讓我學到很多與不同文化相處時必須注意的問題

            我想針對大愛屋議題我就不再發言了
            畢竟這裡是一個凝聚身處其事地相關人士的一個園地
            我這個又不能幫忙解決問題的人在這邊指示耍耍嘴皮霸了
            就不在這邊浪費討論空間
            感恩大家讓我學到許多事

            最後祝福所有這次被八八風災所苦的原住民朋友
            希望你們未來一切都能夠順利
            更希望~~以後這個世界再也不需要慈濟,世界展望會,紅十字會…等團體的援助~因為~希望天下永遠無災無難~祝福大家

          • Amale.Gadhu 說道:

            給慈濟人 阿成

            謝謝你的體諒與胸襟
            其實我們原住民從過去就接受過慈濟的幫助
            所以知道慈濟實際對弱勢族群有實際的關懷
            然而今天原住民社會會出現反彈的聲音
            實在是苦無出路無法得到應有的尊重
            如今原住民要面臨的是族群的生存與文化的滅絕
            而情況不但沒有得到紓解
            卻反而被形容是刁民
            而且懶惰又貪得無饜
            面對現實環境的殘酷和刻意曲解的挑撥
            難道我們的族群的未來就要認命的被擺弄嗎
            身為原住民的一份子又何其忍心族人遭受踐踏
            如果我們自己還不站出來
            難道要默默接受這一切嗎

            無論如何 阿成 你有善心人士的心胸和視野
            並且能夠親自去認識問題的面相
            我在此代表魯凱族人對你表達敬意
            同時我也相信
            慈濟人捐出善款乃基於愛心的付出
            同時對原住民族的困境產生實質的幫助
            對於遭受批評之處應該是少數是個人所造成的誤解

            最後我還是非常寬慰慈濟人給予的關懷和協助
            也如你所說的
            《以後這個世界再也不需要慈濟,世界展望會,紅十字會…等團體的援助~因為~希望天下永遠無災無難~》

            末祝福你也祝福大家都有福報得到喜樂平安

          • Amale.Gadhu 說道:

            莫拉克新聞網自八八風災就持續關注重建工作的各項議題,一直期望能替民眾監督「政府」在重建過程中是否善盡政治責任,也開放討論讓民眾能針對執行時重建闕漏之處的各種面相提出批評,然而最近出現了一些「打手」,因為並沒有提出對重建工作的具體建議,只是利用各種虛構和謾罵的手法,甚至故意利用「信仰」同異的質性模糊焦點,對不同宗教的差別又無法提出求同存異的說帖,只是一味企圖擾亂論壇設立的實質意義,而其目的乃是要製造混淆視聽的效果,要將重建闕漏之處欲蓋彌彰,欲擺脫政府無能的形象與規避政治責任的扛責歸屬,這些打手的目的就是不斷的製造「宗教」和「族群」之間的衝突,其背後是否真的有幕後黑手操控,讓人不得不提出質疑?

  36. 說道:

    應該是十在心路原名叫慈悲心路 是證嚴法師鑑於全世界發生這麼多大災難 勉勵慈濟人

    及世人啟發善念虔誠面對 後來由音樂家成歌曲

    勸人不要殺生不要喝酒不要吃檳榔應該是好的勸告 包括親人 醫生 朋友及其他關心你的人

    都會常提醒 政府 各媒體也一再呼籲不用想太多

    口說好話 心想好意 身做好事出自於一個佛教慈善團體的勸說 會不當嗎

    慈濟是佛教團體 而且明定戒律不可以參加政治活動

    金素梅才是政治人物

    先有88水災才有慈濟志工自願投入救災才有各位的不滿這是眾所皆知

    • 金肅 說道:

      在對於居住在該所在的人而言
      寫在"生活公約"上的東西並不只是所謂的勸勉
      而是一種要求性質的存在
      你說:出自於一個佛教慈善團體的勸說 會不當嗎
      我說該慈善團體所作的很難讓人覺得只是勸說

      你說不參與政治是對慈濟內部的誡律
      但是該條卻是出現在生活"公"約之中
      顯見並不是只有對於慈濟內部
      而是形成如別抽菸喝酒等事項的"勸誡"

      關於生活公約可以說是不擅表達勸勉的方式導致
      但是大愛石和藍衣雕像卻事無法免除的大靶心

      高金素梅因著對選民的責任(當然選票來源也是之一
      幫助對於政府處置風災的不當的抗議群眾
      說她幹嘛?

  37. 路人甲 說道:

    to 金肅 和其他同胞:

    真話傷人, 很遺憾冒犯各位, 以後我不會在此論壇發言.

    敬祝各位永遠幸福愉快

    最後請各位摸著自己的良心自問:

    那些訴求, 是真的對災民好, 還是對牧師好, 還是對立委好, 還是對村長好, 還是對貪婪的漢人好?
    上帝會告訴你們.

  38. 蠍尾鳳 說道:

    最後不忘回馬槍.直接回給彼此共同思考

    真話真的很傷人

    有人會自省認錯悔改
    有人會左扯又批模糊焦點
    有人會深居高塔精舍充耳不聞
    有人會惱羞成怒不甘示弱任狗咬人
    有人會倚多欺少顛反因為果反苛責苦主
    有人會屏障網路反串離間亂槍打鳥射後不理

    一再強調宣揚的慈悲濟世功德善行.是真心憐憫
    還是奉承上人.還是巴結政客.還是顧全名聲.還是貪婪的利益回扣?
    如過萬一真心的相信神佛.神佛或許會告訴你

    不然.末了上帝前的審判就清楚了.

  39. 說道:

    不好意思沒說清楚 再解釋一下好了

    慈濟是慈善單位把捐來的錢拿來蓋房子安置災民 請災民們不要喝酒不要抽菸不要吃檳榔

    不要參加政治抗議活動把身心照顧健康

    金素梅是政治人物 沒有把捐來的錢拿來蓋房子給災民 帶大家去抗議

    這兩者之間表達對災民關懷的方式看起來是不一樣的

    如此而已請不要生氣

    • 蠍尾鳳 說道:

      你的確沒講清楚

      1.慈濟是慈善單位把捐來的錢拿來蓋房子安置災民 請災民們不要喝酒不要抽菸不要吃檳榔
      不要參加政治抗議活動把身心照顧健康
      ----露了一條-------------
      不要忘記慈濟跟上人所作.即使文化信仰都被低看強改都要永遠紀念在村中.

      2.金素梅是政治人物 沒有把捐來的錢拿來蓋房子給災民 帶大家去抗議
      這兩者之間表達對災民關懷的方式看起來是不一樣的
      ----露了一條-------------
      有錢有力.出錢出力的就是老大.有基本發表人格權.其他人就該閉嘴

      傳統宗教的確如此.
      200元可以添一個光明(平安)燈
      2000元可以搶定一個限量大光明(平安)燈
      20000元可以在牆上某設施建成紀念上記著某某大德
      200000元可以有個主委理事可以拿出來拉攏人脈交流交際
      2000000元可以在廟的委員會裏成為幹部決策宏聲外帶陣頭助陣
      20000000元.應該可以當個廟公民代或廟公立委再推動某神該成為國教
      200元都沒有的.抱歉.你連買祭品金香都不夠.請自求多福.多積功德
      沒看到偶像身上金光閃閃的還願金牌嗎?
      沒錢?沒力怎麼積功德?哪是你的問題了

      真神信仰是沒有尊卑區隔的.更不會因為金錢多寡有不同保守恩賜
      因為創造者上帝本就不欠缺被造物所能提供的所謂金錢財寶
      我們虧欠的是該給上帝的榮耀與稱頌
      會依價值改變態度甚至恩典應許內容的乃出於貪婪的人與高舉的假神幌子.

      讓有錢有勢的達官貴人去擁抱撒旦.看似得勢橫行
      我們只求跟隨恩典慈愛肯賜與福音恩典給窮人與所有人的真神
      在世或許被受壓迫輕看.但記得因著主耶穌恩賜權炳.我們是上帝的子民
      一如乞丐拉撒路得以在亞伯拉罕懷中安息.財主卻在火湖中受苦一般
      永生的平安喜樂歲月遠勝世俗短短幾萬個奢華饗宴日子

      如此而已請不要生氣

    • 金肅 說道:

      我雖然不太想把宗教部份的理由放太重
      但是就算慈濟擔任了集合大眾力量的幫助者的角色
      並不代表他們有指導災民的權利
      大家不爽的主要是這點

      蠍尾鳳
      我想
      因為捐獻而引起的大小眼在主的肢體內也是有的
      而傳統信仰不一定會依$大小眼

  40. 說道:

    不好意思 還是沒有解釋清楚

    提及兩者表達方式不一樣 並沒有指誰對誰錯的意思

    立場人人有

    縱然立場不一樣 縱然別人有錯 原諒別人就是善待自己

    堅持文化重建的信念值得喝采

    善修己身之德 莫道他人之短

    我字是手上持著一把戈 自我太重真的會傷到他人

    感謝指教 謝謝

  41. 旁觀 說道:

    我想永久屋大概會是絕響了 組合屋的問題就沒那麼多

    以後應該比照921給予補助金和優惠貸款 讓每個災戶各自蓋就好

    這樣應該就不會有那麼多抱怨了

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