霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋

本文摘要:霧台鄉雖有百分之九十的族人信仰基督教,但災後並不排斥非基督教的團體幫忙,但是慈濟在高雄興建的大愛屋管理模式,讓魯凱族人十分震撼,認為那並不是部落更像是動物園,因此各教派集體開會決議,將進行連署,拒絕慈濟興建永久屋。( 圖/ 賓拿流,人不應與山林分離 )

霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋

一、上帝不允許不公義的事發生

霧台鄉的族人們有百分之九十的人是信仰基督教,即將遷村的的四個部落,阿禮、吉露、佳暮與谷川,被政府安排為慈濟來規劃建造新居地,原本霧台鄉的族人們秉者上帝的慈愛與包容,不排斥非基督教的團體來幫忙,畢竟神在每件事上都有美好的安排,於是與慈濟都有良善的互動,各基督教派的牧者,也沒有阻止族人與慈濟有密切的來往。

就在一切都好像已經準備好要給予慈濟建造新天新地時,看到高雄縣的同胞們,進駐慈濟所蓋的大愛村時,見到許多亂象,這個亂象是本於人權上不能容忍的(請參考:入住大愛屋的承諾書),於是魯凱族各教派的牧者,三月十日在好茶安置中心,開了一場座談會,以下是座談會的內容,大家對於慈濟興建大愛屋附帶的要求和管束有很多擔心,因此霧台鄉各教派決定,將一起拒絕慈濟蓋永久屋,並將由四個部落的教友進行連署,聲明拒絕慈濟,聯署書在三月十五日交給政府。

會議名稱:魯凱各教派牧者座談會

時間:2010年3月10日,下午3:00

來參與的教派:長老教會、循理會、天主教、安息日會

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二、座談會概況記錄

賴阿忠傳道師:有人問─「為甚麼要拒絕慈濟」?

吳淑芳傳道師:慈濟給的房子,沒有想到後面還有贈與契約、承諾書等的問題。還沒看到又不了解才會接受慈濟。沒有人權,用大廈管理員的規則規定災民。權利被剝奪,成為國際模範村改造原住民。大愛的十戒難道我們都是這樣的人嗎!慈濟都是事後給資料去簽署。到時候就不能後悔了。

賴阿忠傳道師:有人問─「慈濟都是對我們好,為甚麼要拒絕」?

鍾思錦牧師:答案在入住大愛屋的承諾書中可看見,宗教團體本質不同,使命不同,房子興建原則,有宗教意涵在內,從信仰本質角度來拒絕慈濟。

盧天武牧師:宣教的立場。20世紀原住民宣教的奇蹟,21世紀大愛宣教的奇蹟。慈濟就是要讓原住民成為慈濟人。要站出來表達基督宗教信仰在我們的部落。縣長也是基督徒應該更要抓住這個契機。聯署並施壓給縣政府。結合其它的聯盟,造成影響力。

杜達偉牧師:把人當動物,堅絕的反對,教會的會友也在看我們神職人員怎麼做!

杜勇雄神父:總會要幫忙蓋教堂結果是NGO要去蓋。承諾書不是只用在原住民地區,也用在平地人身上,我們能控制政治人物嗎?!

達努巴克牧師:承諾書很常見,但贈與契約書、新十戒、贈與契約應對會友說明,不殺生等新十戒要用與日常生活息息相關的例子來跟會友說明,這不是我們需要的。

陳松得牧師:慈濟有錢但並不能給我們所需的,上帝是窮的嗎?

盧天武牧師:豐年祭及鄉運焦點不要模糊,鄉公所應尊重各教會,而我們不要削弱本身的力量。用宗教力量來改變。

陳松得牧師:應該成立宗教聯盟,在今天明天趕快完成連署書

吳榮標牧師:慈濟已經開始工作,禮拜時要按照慈濟的方式,他們會干擾我們的禮拜,日常生活也被規範。牧者太謙卑了,早就應該聯盟了。把我們的立場與部落村長說明。高雄縣已經擺在我們眼前,3月21日在榮家門口辦禱告會並聯署行動,隔天準備聖經去找縣長當面講清楚,不要再開會應該要有動作。

杜勇雄神父:南部執行長說是我們信徒資金的問題,如果紅十字與世展會聯署要在霧台鄉蓋,這是中央的決定並不是縣政府可以決定。

盧天武牧師:禮拜五給聯署書,並請各教會牧者與牧者說明。

杜麗娟傳道師:雖然有給慈濟的同意書,我們還是可以翻盤要有信心。

理斷牧師:不要怕政府民意力量大。慈濟與重建委員會是一體,利用跨教派來抗爭,本次會議具體的申明發新聞稿,並記者會。找縣長先,地方政府還是主要規劃重建工作。慈濟同意書只是他們自己的資料,不能代表政府的公信力。慈濟同意書是要先掌握民意,這是我們需要知道的!

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吳榮標牧師:循阿禮模式來做,立即讓外界知道我們的行動與聲音。

陳松得牧師:推派執行小組成員;四個教派的議長為共同召集人。

決議的事項:

(1)霧台鄉各教派拒絕慈濟蓋永久屋。

(2)連署四個部落的教友,聲明拒絕慈濟,聯署書在三月十五日交給政府。

(3)三月十四日各教派聯合禮拜在榮民之家並召開記者會。

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四、以愛之名

我給予大愛的名詞解釋為:愛大到讓人感覺不到它的存在,但你卻感受到它的溫暖。沒想到有一團體用這樣的名詞來當作自己的冠冕,在每件事上都表達了他想法,讓人都看到他愛的存在,讓人都感受到他愛的壓力,讓人都看到他愛的標竿,自己達不成的理想境界,要求受傷的靈魂來去完成他的理想,達成他在信仰上的福分,這就是他所謂的大愛。

如果你有大愛的話,你願意讓族人自由去選擇嗎?而不是強拉政府要百姓配合?

如果你有大愛的話,你願意包容各族群的文化嗎?而不是要求改變為自己想看的樣子?

如果你有大愛的話,你願意放下你的意念?純粹為著受災的人民想法,去建立她們想要的部落嗎?

上帝在創造世界萬物時,最後創造了人類,並賦予人類管理大自然的權利,因此各個地區的人(原住民)都有一套對與大自然管理的模式,這是合乎上帝的原則,只是人定勝天的想法出現後,違反了大自然的原則與上帝的規範,把罪的慾望無限擴大,最後會滅致到人,人與自然是一體的,不能分開,如有人要把山林與人分開的話,我想這個世界也差不多滅亡了。

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人不應與山林分離。

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和平教會在好茶辦理一週的冬令營活動,在最後晚會時,小朋友對老師們捨不得,給予老師愛的抱抱。希望未來霧台的孩子,可以繼續在熟悉的文化中長大。

(作者為屏東縣好茶村魯凱族青年)

76 回應 to “霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋”

  1. 姥身 說道:

    很早就知道大愛園區
    會是像原住民動物園般
    成為慈濟大愛的展示櫥窗
    果然是如此
    只是沒想到 歌頌自己功德到如此粗魯~~~

  2. 88編輯 說道:

    本文刊出之後,我們有請新聞網的記者打電話去請教慈濟與屏東縣府對族人行動的回應,目前仍然未能聯繫上慈濟基金會,而縣府表示今日下午原本就將召開一場會議,邀請慈濟與民間團體一起討論,我們也將有記者至現場旁聽報導。

    以上補充最新進度。

  3. 曾旭正 說道:

    支持原住民朋友此一自覺行動!

  4. Amale.Gadhu 說道:

    算是「宗教戰爭」嗎?重建的核心問題在哪裡?應該是「中央與地方」連成一氣,「互踢皮球」的結果,「背後的真相」是不論藍綠都不願「揹負人民的十字架」。其實某一部份「慈濟」體現了「社會正義」,只是若能傾聽「原住民」真正的需要,或者接受各方批評聲浪,「虛懷若谷」會有一番作為,這時候「基督宗教」才應該緊張,「會友」可能要真正流失了?

    社會公義在哪裡?一到選舉「社團組織」就是黨派極力拉攏的重要「票倉」,而被犧牲的是「公共利益」變成了「黨派」綁樁的工具,選舉已淪為黨派或各個地方派系惡鬥的「羅生門」,選舉成為擴張自我實力以及打擊政敵的「武器」,造成的結果是台灣內部的敵對與不斷消耗社會資源,我們無法看到真正的民主果實在台灣開花結果,就像我們現在的情況一樣,現在的「馬政府」與「地方政府」看重的就是「慈濟」的「引響力」,因此對於「大愛村」所發生的事充耳不聞,以為可以抱著「鴕鳥」心態躲在「愛心的保護傘」下,而不願背負政治責任,但是遭受最大衝擊的就是相對弱勢的原住民族,由此看來政治的現實對原住民極為不利更造成嚴重傷害,如果你相信政治可以解決原住民所遭受的迫害,為什麼我們看不到任何黨派的「領導人」願意替原住民族「伸張正義」呢?難道只有「拉票」的時候才會想到原住民嗎?我想畢竟「有政治考量」不是嗎?

    我喜歡這樣分析世上的兩股力量。

    「政治」是需要實力的,其最終目的是「權力核心」的展現。

    而「信仰」是無價的,不過就是使用的器皿,朽壞了就必須丟棄,但是寶血救贖的十字架,讓「器皿」每日更新不致朽壞變質。為了末日「基督的審判」實現「公義」的國度。

  5. 小明 說道:

    只要自己本身有足夠的能力,就可以不要依賴外人的力量!!我們今天可以大聲的拒絕別人有條件式的幫助,明天,我們也要有足夠的能力,靠自己的力量站起來,才不會被誤會成,來幫助你們還要被你們挑剔?!動用了這麼多的社會資源來幫忙重建,是社會大眾的愛心,還有很多地方需要被關心和幫助,只有是靠自己的能力站起來才會得到尊重才能大聲,若是選擇性的接受,恐讓社會大眾不能認同…

  6. 意荷 說道:

    如果村民反對慈濟去蓋,也許可以請村裡的牧師找同是教友的同胞來幫忙!既然信奉佛教的慈濟人可以發揮這麼大的力量,我們教友也應該可以組成像他們如此龐大的力量,不僅止在台灣原住民的部落可以發揮幫助族人的力量,也可以在世界各地幫助更多需要幫助的人,也是一種很好的國民外交!! 我相信,信主的教徒何其多,只要他們也願意像慈濟的人一樣站出來幫助大家,就可以不用去煩惱了!!!
    我朋友說,慈濟的人都不介意部落裡都是信耶穌的教徒,都願意入鄉去幫忙重建了,為什麼還要反對???那麼,為什麼沒有看到或是聽到基督教的教會帶領教友入鄉長期幫忙重建或是支援什麼,不是嗎??? 我其實,不知道要怎麼回應他們!!!><..

    • Amale.Gadhu 說道:

      你好,這是台灣基督長老教會88水災救援重建中心
      的重建工作內容,你可做參考然後告知族人。
      當我們上教會時牧師或同工會報告,但是我們通常會忘記或不重視而忽略,直到我們碰到很大的困難時就不知所措,我覺得這樣的觀念應該改變,「權益其實掌握在自己手中」這樣告訴其他族人吧,願上帝保佑原住民。

      PCT莫拉克88水災救援、關懷與重建

      總幹事 張德謙牧師

      一、救援與安置

      台灣基督長老教會對於莫拉克颱風造成的災害,救災的第一階段工作主要為救援與安置。這段期間感謝教會與社會委員會,於第一時間通知各中會教社部,預備因應風災的救援工作,各中區會也立即全力投入救援與安置的工作,在不眠不休的服事中,讓災區民眾得到溫暖的關懷、支持與協助。

      2009年8月10日總會總幹事召開幹事會議,成立「莫拉克88水災救援重建行動」的組織與相關工作,積極進行民生物資與人力志工之支援配送。8月11日總會議長亦召集會議,確認第一階段的救援計劃與組織,任命相關工作人員並發表牧函,呼籲全體教會本著同為耶穌基督肢體的信仰,以祈禱、奉獻及志工服務來參與此次救援與重建的事工,盼望帶給災區希望與平安。

      二、關懷與重建

      本教會救援的第一階段工作,於災區設置九個救援重建站,目前救援的工作已階段性完成,但受災居民因著H1N1新流感的威脅仍暫時安置在軍隊營區,自9月底起重建工作必須進入第二階段,此階段著重於家屋重建、產業重建及心靈重建的工作;家屋重建是所有重建工作的核心,因為居民住在哪裡?也連帶影響就業、就學、語言文化,甚至禮拜堂的設置地點,都與家屋重建息息相關。

      本次家屋重建的區域,分佈於東排中會、排灣中會、魯凱區會、南布中會及鄒族區會之領域,這些領域與原住民傳統領域息息相關,行政院的重建條例傾向於要求原住民離開原居住的部落,但是原住民提出「我要回家!」的呼籲,因此本教會在家屋重建的計劃,傾向採用永久屋建材,但是可以做為中繼屋使用,以便爭取時間讓原住民兄弟姊妹可以有足夠的時間,思考、決定安居的地點,再進行永久屋的建造。這樣才能保存原住民的族群文化、部落居住環境安全、就學就業的方便及顧守祖傳的部落。本階段共設置六個關懷重建站,其中屏東中會站將運作為期三個月,其他五個關懷重建站預定為期二年。

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      台灣基督長老教會莫拉克颱風水災牧函

      主後2009年8月7日莫拉克颱風侵襲台灣,再次重創台灣人民的家園,所造成的傷害,無論是人員死傷、土地流失、房屋沖毀,都比921地震時的規模更大。許多人民在旦夕之間成為孤兒、鰥寡,或無家可歸、無米可炊的難民,我們和這些受苦的同胞及土地同感強烈的悲慟。

      「一個肢體受苦,所有的肢體就一同受苦。」(哥林多前書12章26節)值此半世紀以來,台灣首見的水患,台灣基督長老教會秉持認同鄉土與人民的信仰精神,並藉助921地震重建社區部落的經驗,在颱風水災侵襲時,通過教社委員會及各中區會,在第一時間即進行搶救工作,之後總會即召集成立「莫拉克88水災救援重建行動」的組織與相關工作,積極進行民生物資與人力志工之支援配送。我們呼籲全體教會本著同為耶穌基督肢體的信仰,繼續用禱告、奉獻及志工服務來參與此次救援與重建的事工,盼望帶給災區希望與平安。

      「大地的管家」是上帝託負人類的職份,但是近三十年來,由於不當的經濟發展與國土規劃政策,及傲慢的科技全能之迷失,已造成台灣嚴重的生態危機。因此,我們也要呼籲政府及全體同胞深切反省,莫以為「生態平衡」是人類得以掌控,妄想永續經營大地,反倒要虛心向所有受造物學習,正視大自然帶給人類生命的更新與救贖。土地是上帝所賜,是人類的母親,唯有謙卑面對與尊重大自然的生息,才能使我們及後代子孫遠離大地反撲的惡夢,再次安穩自在地居住在上帝所賜的美麗島台灣。

      「上主滿有仁慈,不會長久拒絕我們。他雖然使我們憂愁,但對我們的愛堅定不移。」(耶利米哀歌3章31-32節) 台灣基督長老教會
      總會議長 林宗正牧師
      總 幹 事 張德謙牧師
      主後2009年8月11日

      台灣基督長老教會88水災救援重建中心
      救災專線
      電話:02-2369-9273
      傳真:02-2362-8096
      e-mail: [email protected]
      http://www.pct.org.tw/typhoon/organization.htm

    • NI-NA 說道:

      如果縣府可以讓教會界介入那就太好了!!!教會本來就可以自己來,
      可惜現在的態度就是很強硬,沒有轉圜餘地….

    • 恩友 說道:

      在媒體鎂光燈背後.早有教會默默的做著
      恩友中心在災後隨即往災區救貧
      在屏東東港林邊一代.成立救助中心
      從災時每天供應500個便當給當地災民與部分宗教救災團體
      直到9月初所有團體均隨媒體撤離時
      因應當地需求(不說重建.連基本水質都仍不能食用)
      將一時的救助中心轉電成為駐守的教會
      並依隨著恩友中心全台十間教會一貫的的濟貧福音服事
      自今仍每天供應300左右個便當給當地民眾與貧寒人士

      恩友中心由已故鄭新教牧師在貴格會海山教會創立後
      轉由李政隆牧師主持.財務運作獨立於貴格會海山教會後
      於板橋幸福路建堂至今六年餘.堅守福音為主禁貧為輔的教會服事.
      即使沒有知名度沒有諸多企業奧援
      每月僅有不足百萬的奉獻(少到連某聖人部長都不相信)
      仍憑藉著信心.與上帝的神蹟恩賜
      不計薪資謝裡的同公牧者與諸多人士的物質奉獻支援
      擴張到全省10間教會
      服務會眾從社會厭棄的街友到貧寒偏遠孤苦.921.88受災戶
      每日供餐聚會.便當發送.貧病收容
      去年12月更首開常態免健保免費看診拿藥的恩友診所
      今年初更於彰化教會與台北教會試辦貧困學生食宿救助
      並規劃今年再於台南高雄與嘉義分別創立教會與診所

      沒看到不表示沒有(只是沒有能力與閒暇去宣傳造勢)
      只是力量微薄.能做的有限.
      不求盛名華殿.但求蒙神悅納

      歡迎眾教會教友體認真正該做的事
      ....窮人有福音傳給他們.
      ....又當愛人如己。
      耶穌說:你若願意作完全人,可去變賣你所有的,分給窮人,就必有財寶在天上;你還要來跟從我。
      一起來行誡命走義路

      • 意荷 說道:

        謝謝你說出來這些許多,我也相信,有更多教會的教友願意付出相同或更多的援手,也希望有更多的人知道,不是只有慈濟人會做好事!!!

        • Amale.Gadhu 說道:

          沒錯,一起加油吧。「萬事互相效力,教愛主的人得益處。」

        • 蠍尾鳳 說道:

          恩友的李政隆執牧.原先本為慈濟人
          還是慈濟醫院的催生建築師.慈濟功德會的推動小組
          更曾常伴證嚴左右
          也曾是一再打壓基督信仰的壓迫者
          但真理恩典仍然臨到他身上
          一如保羅被點醒般

          當初為窮人有醫療權支持慈濟醫院的他
          也終於藉著上帝大能再恩友實現了他多年的夢想的第一步
          真正為窮人而立的診所
          不需要勞健保.費用.更不需要里長獲任何貧困證明
          也不因信仰差異

          上帝的救恩是沒有限制與選擇性的

          有興趣的可以看看多年前他在真情部落格的見證
          http://www.youtube.com/watch?v=na6LoPOmDYo

          • Nina 說道:

            如果我沒記錯的話,多數的原住民族群,最早並不是信仰基督教的,不是嗎?好像是從十七世紀起,荷蘭人和西班牙人先後來到台灣,才開始傳教,取代原住民既有的信仰。

            是這樣嗎?請指教。

  7. 烏托邦 說道:

    請問如果這次的傾聽村民的意願
    重新再次建構全新村落
    經費底限在哪?成敗誰來負責?
    往後適用所有受災?
    有的要別墅…有的要農園!
    可否給個國外的範例?

    現在的大環境已經是天不天地不地
    村民還執意要與山林一起生活??
    我們同情任何一位在災難中受苦的人
    但是請你們在教會處事的人告訴我
    你們是如何幫助需要幫助的人

    我知道會刪留言
    因為你心中也是有矛盾!
    希望你的心與主面對的時候
    也是可以大方要求主
    給你所有需要的一切!
    如果主給了你不想要的
    你還可以退貨
    還跟主說主不尊重妳的人權….

  8. 烏托邦 說道:

    當我們在說別人的同時
    是不是也該審視自己的行為!
    慈濟霸道,傲慢,不尊重宗教
    救災是為了添自己的福報?
    給自己添名聲?
    我不是慈濟人
    但我是個佛教徒
    我只能說觀念偏頗!
    且有轉移災民不建立永久屋的話題
    會出這樣的問題
    我敢肯定不是出自村民內心
    絕對是宗教的原因
    每每在做禮拜時的對村民"洗腦"(很抱歉我真的不想用這詞彙)
    再把慈濟說成毛病一堆的腦殘慈善團體
    這樣本來就已經峋弱的教會就可以得以殘喘
    主叫人要謙卑
    災民以後有需要
    都可以寫好清單開好條件
    不符合的就說這沒有人權…….
    這樣是誰在造惡?
    我是佛教徒
    但我可以跟你一起去見主!

    • 金肅 說道:

      請先理解他們的述求在哪
      若是因為宗教
      一開始就不會接受永久屋的建立
      重點在於建立後出現的磨合問題

    • Amale.Gadhu 說道:

      烏先生:
      充滿互相矛盾的說帖,本來不想回應,但是我想還是幫你提醒你的問題?最為溝通的誠意與管道。

      第一句「當我們在說別人的同時是不是也該審視自己的行為!」與「慈濟霸道,傲慢,不尊重宗教,救災是為了添自己的福報?給自己添名聲?我不是慈濟人但我是個佛教徒,我只能說觀念偏頗!」:
      「說別人時,要審視自己。」結果你為了合理化慈濟的作為偏頗之處,結尾你就說別人「觀念偏頗」,這不是很矛盾嗎?為什麼大家會熱烈討論,難道是一群瘋子嗎?
      這裡的問題出自於「生活公約」加上「大愛石」粗暴的內容讓人無法苟同慈濟的作法,你有看過任何一個社區的景觀佈置會有駭人的詞句嗎?讓人覺得其背後之放置的目的何在?所以除非太過於主觀認定「自以為義」,認為你們來這裡是有原因的,是什麼呢?遭到報應嗎?真的是匪夷所思,實在難以參透無法理解其手法,對災民來說簡直讓人觸目驚心,備受打擊?不是嗎?

      第二句「有轉移災民不建立永久屋的話題,會出這樣的問題我敢肯定不是出自村民內心,絕對是宗教的原因」:
      這裏的問題是,從一開始原住民就提出要中繼安置希望政府搭建「中繼屋」,而且以「離災不離村,離村不離鄉」為原則,這是「重建條例」的法源依據。所以「政府和慈濟」搭蓋永久屋,本來就違背「重建條例」的法條,而且也不符災民希望「重建家園」的意願,所以怎麼會是「宗教原因」呢?

      第三句「每每在做禮拜時的對村民』洗腦』(很抱歉我真的不想用這詞彙),再把慈濟說成毛病一堆的腦殘慈善團體,這樣本來就已經峋弱的教會就可以得以殘喘。」:
      你說教會是洗腦,所以應該是「所有的宗教」都在洗腦包括「慈濟」,這樣你能認同嗎?還有很多教會辦起活動都是上千上萬人,而且基督宗教是世界最普及化的信仰。怎麼會孱弱呢?不可否認教勢沒有明顯增長,但是跟「慈濟」成長無關,原因無他「文明的進步,帶來物質的享受,相對的精神生活無法提升」這也是科技發達的人類,過於依賴文明的悲哀~~」,還有沒有人說過慈濟腦殘,尤其是教會。

      說了這些並不是要打擊你,或者是觀念偏頗心胸狹隘,只是希望「就事論事,實事求是」希望你能明白,也請你體諒尊重。

      屏東魯凱族災民的心聲

  9. 回應"烏托邦" 說道:

    請問 你目前住的房屋是否與慈濟蓋好的永久屋是一樣呢?
    請問 你須遵守那些條列(不能抽菸…台灣不能抽菸了嗎?)呢?
    請問 你是否願意被當觀光地(動物園)來參觀呢?
    請問 你是這次88水災的原住民受災戶嗎?
    再問 你都說別人偏激?
    當我們在說別人的同時,是不是也該審視自己的行為! <<< 這句話語你分享,請問你做到了嗎?
    一個無神論者的我,看到你這烏托邦不是那些受災戶,卻無法用"同理心"來與受傷的人同悲傷同處境,
    該想一下你的人權是什麼了!!!

    • 烏托邦 說道:

      我覺得您很適合來幫助魯凱的需求
      多動手少動口吧!
      88到現在都半年多了
      你一定有很遠大的計畫
      很人本的思考
      希望能提供藍圖給魯凱的長老們!

  10. 回應"烏托邦" 說道:

    請問 你目前住的房屋是否與慈濟蓋好的永久屋是一樣呢?
    請問 你須遵守那些條列(不能抽菸…台灣不能抽菸了嗎?)呢?
    請問 你是否願意被當觀光地(動物園)來參觀呢?
    請問 你是這次88水災的原住民受災戶嗎?
    再問 你都說別人偏激?
    當我們在說別人的同時,是不是也該審視自己的行為! <<< 這段話(是你寫的)也很高興的與你分享,請問你做到了嗎?
    一個無神論者的我,看到你這烏托邦不是那些受災戶,
    卻無法用"同理心"來與受傷的人同悲傷同處境,
    該想一下你的人權是什麼了!!!

    • 烏托邦 說道:

      貼別人的語句來回應?!
      並不能解決問題
      人權建立什麼基礎之上?
      建議不要人身攻擊!!
      請問你第一個問題是說
      每個幫助別人的人
      捐助時都要先讓人看自己的帳簿嗎?

  11. 烏托邦 說道:

    我很誠摯也謙卑的跟想要幫助88水災的
    社工或是網站人員
    網路輿論一定要自由與尊重
    我看到這邊只是一言堂
    當你們要求外界的時候
    又如何知道外界如何的看待?!
    這裡有教友的影子
    此時再說種種的不適原因
    恐怕都很難讓人能了解你們真正的需求!
    畢竟需求也來自合理的供應!
    人不是神!
    救助者,政府也不是神!
    不可能有圓滿無缺的方案
    所以,我前面說…
    提需求村落重建要配合當地需求當然立意非常好!
    但是,沒有人知道每次的重建是多大的挑戰
    主事者不知道要受盡多少攻擊與謾罵
    當他覺得是幫忙的時候
    希望志工不要來網站幫倒忙!
    不要因為有不同意見就來質疑反問人家
    那樣光是溝通基礎就有問題了
    哪來談部落重建!

    10年前的921 和 10年後的88水災
    你覺得政府在大型災後重建工作上
    有何SOP或是長足的進步?!
    還是要規範慈善團體救災SOP?
    這是個根本的問題
    了解就知道 QBQ 問題背後的問題!

    我有個建議方向
    魯凱長老這次拒絕慈善與政府的方案
    請就此論點網站可以公開投票
    看看所有納稅的公民與年輕世代
    針對此問題來投票
    以便修正未來的方向!
    不然閉門造車….恐怕造出來的車沒法上路!

    • 金肅 說道:

      他們是單因為看到不同意見而反嗎?
      他們的訴求不單單是奠基於不同的信仰
      而是這些個衝突和指涉

      閉門造車?
      我不懂您這樣評論的依據在哪?
      他們到了入住才知道自己上了怎樣的境地
      這是誰閉門?

      石頭被畫上屍體等字眼
      而且沒有和災民討論
      這是誰閉門?

      投票不是用於整個社會對單一族群的掌控或美言之修正

      他們有自決的權力

  12. Josh 說道:

    我相信慈濟的目的很清楚,在十字架的祭壇下放新十誡簡直是褻嬻!這會招災的!神的怒會發作的!問題在於,政府根慈濟之間有什麼不為人知的協議或默契,甚至勾結?有些作法是違憲的,沒有依個政府可以強迫人民接收任何一個信仰的,它把公共資源和土地,透過公權力讓慈濟對原住民的文化與信仰進行改造,形同文化與信仰強姦,這個政府其心可誅,慈濟可咒!應該透過法律的途徑來進行官司。

  13. Josh 說道:

    我相信一定有辦法的,很多事情慈濟欺負原住民不懂法律,而原住民離開自己熟悉得場域,當然處處顯得受制於慈濟,我們應結合教會的力量與人才,原住民不要單打獨鬥,要結合教會的資源和人才,要積極尋找支援,單獨對慈濟會打得很辛苦,而且政府又是站在對方那邊時,更要尋找基督的身體,就是其他的教會的人才支援,一起作戰,讓神來參與在這作戰計畫中,才能打得贏。這是一場關係到原住民文化,信仰和世代子孫的世代生計問題,原住民一定要看為來的一百年,步要只看眼前的十年二十年。要找律師幫忙一定可以找得到的!要不要的問題,如果我們要的話,神的供應,從來不曾短缺!神也永遠是得勝的。

  14. 胡佈溈 說道:

    既然
    霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋
    慈濟還是退出吧
    犯不著拿熱臉去貼這些冷屁股
    別的災區還多的是該做的事
    霧台鄉就留著給她們自己處理吧

    • 路人你媽媽的飛刀 說道:

      熱臉貼冷屁股?少在文字上吃那個豆腐。熱臉可能有,但冷屁股可能就長在你自己身上。

    • 不昧因果 說道:

      一方有難十方馳援

      不是只有在吵的才是苦難的人
      不會因為有幾個人在吵鬧就不去幫其他有待援助的人

      所以援助是不會停止的
      但有分速度

      智利政府接受幫助很快得到幫助
      反觀海地政府反反覆覆所以到現在還是幫不了

      全台、全球都有需要幫助的人
      慈濟人手有限人手增加慢但是災情卻不停產生

      所以
      「都是要做,雖然容易做的容易看到成效,但是不容易做的還是要繼續努力想辦法做,不會停止的,這無關承諾,而是本著原來想要助人的那一份心」
      「除了慈濟志工已經在做的,更希望能帶動人人也來參與,畢竟人多好辦事」

  15. Stella 說道:

    網友說慈濟是熱臉。我認為如果誠心幫人就尊重別人,如果這樣說的話,慈濟的好心只是一個虛名。如果自佛祖前面放一個十字架,慈濟人覺得如何?

  16. Stella 說道:

    如果在佛祖面前放一個十字架,大家覺得如何?

  17. 小乖 說道:

    佛祖面前放一個十字架,當然沒什麼問題啊,如果佛會因此有所憤怒,他就不是覺悟者了…
    所有的紛爭來自於—人
    宗教間不能相互幫忙也來自於—-人
    媽媽是慈濟人,我從以前看到現在已經十幾年了,
    如果這個地方要把慈濟當做是一個宗教團體,把你們洗腦,要你們遵守規範等等.
    然後就要對慈濟這個團體有所誤會……
    我想也是因為—-人.
    請找出主事者,好好溝通,不要讓一兩個人左右了整個事情和救災.
    往往一個團體裡總有一些不夠好的人,不是嘛?
    主是覺悟者,佛陀也是,他們沒有分別,不是嘛?

    • 蠍尾鳳 說道:

      別用自以為是事事而非的論調混淆信仰
      佛接接受十字架.上帝.一點都沒什麼好希奇(佛道信仰早已混亂不清)
      本就諸天神佛萬物可拜了.反正是不須解經拿香跟拜的和稀泥
      怎會看見明白說著除我以外再無別神的基督信仰原則與佛家信仰衝突點

      一個不需要了解就能把神當心裡跟隨信託(也只有這個功能)
      然後靠人自己行善去賭所謂善報因果是否能登極樂
      (之前提過因著善惡必報.絕無人成功.地藏王地獄空而成佛是永難達成的妄想)
      萬一不行.下輩子再來(如果不介意得莫名背負自己不了解的前世果報宿命)

      一個是必須了解認同後用信心與發自信心的行為去悔改榮耀上帝
      然後因著耶穌赦免人之大罪.得以有機會通過審判永生不入火湖
      若是不儆醒跟隨.即使已歸入主內.依舊只有永火痛苦再無翻身

      什麼叫沒有分別?

      你可以不認同.但不需要污衊混淆別人的信仰
      人可以無知不可自以為知
      這種人若仍打著基督名號.視為妄稱主名的假先知
      若是異教外邦人.那就只被稱為撒旦魔鬼

      • 小乖 說道:

        兄台言重,
        如果文裡面我有汙衊或混淆您的信仰,
        真的是誤會,
        您所說的自以為知,
        應該就是我並不了解基督的信仰是什麼,
        就斷定他們沒有分別,
        跟您說聲抱歉了….
        只是您所說的不須解經拿香跟拜的和稀泥,也是誤會啊,
        您所說的那個本也是遭到誤解的佛教,就像我誤解基督信仰一般,
        如果大家都是誤解的,想了解再了解吧,唐突您了,抱歉呢.
        重點還是回歸到,
        如果對慈濟有所問題,應該可以談的,
        我想一些有的沒有的事,還是人去產生出來的,不是嘛?

        • 小乖 說道:

          唉,看完一系列大愛文章,真令人感傷…
          其實,如果有人肯把文章列印下來,
          親自搭車往花蓮找上人一趟,
          或許事情就解決了,
          希望最好是親在在現場溝通過的人.
          加油,祝福大家!!

  18. 大愛來了 說道:

    針對有消息指出,「霧臺原民連署,抗拒住大愛屋」一事,屏東縣政府11日表示,由於宗教文化的差異,原民先前確有疑慮,但經過三月中旬協調溝通,包括公共空間形塑等議題,均達成共識,原民並依限提出永久屋的申請,包括在地兩位村長也要求慈濟早日動工興建。因此,縣府籲請各界正視災民的需求與願望,以便早日完成永久屋興建,讓災民有一個安全的家。
    縣府表示,88風災重創屏東縣原住民部落,其中霧臺鄉阿禮、吉露、伊拉、佳暮4個部落災民,經中央、縣府及鄉公所、部落代表協商後,確認以央廣長治分台做為重建基地,慈濟基金會為興建永久屋之合作團體。
    3月中旬,霧臺鄉的教會牧師們發動連署集體陳情,反對興建「大愛永久屋」,指稱申請永久屋必須簽下放棄祖先土地的切結書以及生活承諾書,也不得在家屋樑柱刻圖騰等條件令他們無法接受等,要求更換NGO團體。
    這樣的誤解經過屏東縣政府與教會牧師們會商釐清後,已讓他們充分了解,未來重建基地之命名、路名、整體公共空間之形塑等等,絕對會尊重部落災民意見,在災民入住前也會輔導成立社區管理委員會,由該管理委員會自主管理,政府只是適時給予必要協助,災民入住後的家屋裝飾,由災民自行決定,更是毫無疑慮。
    縣府表示,經溝通取得充分了解與共識後,災民已經在3月15日期限內提出永久屋的申請,11日所謂拒住大愛屋的消息傳出後,包括霧臺鄉吉露村巴桂武村長以及佳暮村柯五郎村長均出面說明,強調消息來自非永久屋的申請住戶,顯然與事實有所出入;他們說,災民很清楚自己需要什麼,現在只希望慈濟能趕快進場施工。
    縣府強調,這次88風災為百年大洪患,永久屋的興建是政府史無前例的創舉,NGO團體集結國內外所有善心人士的愛心,最終目的在於,讓災民儘早有一個安全的家。因此,未來重建過程,除了永久屋興建外,政府一定會在尊重多元文化思維下,導入文化重建,未來的長治分台將是魯凱族文化重塑地,也期待成為魯凱族文化的傳承地,所以,請社會各界繼續為霧台鄉的魯凱族加油。

    (資料來源:屏東縣政府原住民處)

    • 兩隻眼睛 說道:

      新聞稿上提到的佳暮村,前幾天,佳暮族人,也是佳暮四英雄之一的柯信雄才說了:

      「柯信雄表示,目前看到政府自己與慈濟簽定永久屋的安置計畫,根本沒有尊重部落族人的意見,忽視族人所希望的八項訴求,而私自決定九項決議。折磨的是誰?折磨的還是我們住在這邊(屏東榮家)的族人。」
      http://www.88news.org/?p=3457

      縣府發了新聞稿就是真相嗎?如果是的話,今天不會鬧到這種地步,如果你認識魯凱族人,就會知道,階層劃分明顯的他們,不到最後關頭,是不可能逾越份際,有這麼大動作的。

      然後縣府新聞稿說,牧師已同意,但是今日中時刊出的新聞中,牧師說:

      來自霧台鄉好茶部落、魯凱族重建聯盟的牧師盧天武也強調,慈濟是照他們自己的主觀來規畫,原住民只是「配合」。他批評,慈濟蓋高雄大愛村時,在重建的教堂十字架下放上證嚴上人的開示,「如果他們不知道原住民的宗教還沒關係,但他們知道原住民的信仰卻還這樣做,完全沒有尊重原住民。」

      http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,50104971×112010041100115,00.html

      屏東縣政府的官員以前都是槁社會運動出身,非常知道被「刻意抹黑成少數人作亂」的滋味是什麼吧,今日上台竟用這種姿態對付居民,真的對的起自己良心?

      • 吾愛吳家 說道:

        網址連結不到ㄋㄟ

        • 簡小虎 說道:

          中國時報的該網址只提供當天新聞。隔日之後,就要進入中時新聞資料庫用搜尋的方式。「資料庫」在中時網頁的右上角。資料庫只提供一段時間內的新聞搜尋,超過就要成為收費會員才能查詢,所以建議備檔啦。

        • 兩隻眼睛 說道:

          中時大愛專題(1)霧台原民連署 抗拒住大愛村
          (感謝南盟寄來的文章)
          2010-04-11
          中國時報
          【唐鎮宇/台北報導】
           慈濟為八八風災部落災民蓋永久屋的美意,已因不同宗教信仰、文化而產生爭議。屏東霧台鄉四個魯凱族部落的原民團體擔心,未來大愛村會如同高雄大愛村一樣充滿「慈濟圖騰」、不尊重原住民宗教信仰與文化,今天將在屏東榮譽國民之家舉標語發傳單連署,要求參與永久屋設計,否則將拒絕入住永久屋。

           魯凱族部落重建聯盟、霧台鄉愛鄉發展協會等團體及當地教會開會討論後,已提出八項訴求,包括讓居民參與永久屋設計及入口意象、街道等行政區域讓居民自行命名、生活管理由居民決定、慈濟僅負責家屋興建、留下十二個教會用地給部落自行興建等。據了解,屏東縣政府與慈濟討論後,已同意空出教會用地,但其餘仍須協調。

           族人指充滿慈濟圖騰 沒原民風

           屏東縣霧台鄉阿禮、吉露、佳暮、谷川等四個部落約八百多名魯凱族原住民,目前暫住屏東榮譽國民之家。屏東縣政府委託慈濟,比照高雄杉林大愛村為八八風災災民蓋永久屋,但原住民看到杉林大愛村充滿「慈濟圖騰」的生活環境,開始有抗拒的聲浪冒出。

           霧台愛鄉發展協會執行長杜素芳表示,慈濟的想法原本立意良好,但族人看到高雄大愛村的情況後發現,要入住永久屋不但得依政府規定簽下放棄祖先土地切結書,還要簽署生活承諾書,不能抽煙、喝酒,還不許殺生,「原住民遇到快樂的事都會殺豬慶祝,這樣會不會管太多?」

           此外,慈濟永久屋設計完全沒有讓族人參與,不但無法在屋樑上刻上象徵族群精神的圖騰符號,族人還擔心未來住家附近會出現和高雄大愛村一樣的慈濟圖騰、慈濟志工雕像。

           杜素芳說,族人雖多信仰基督教,但並不排斥其他宗教團體幫忙;慈濟既然有心要重建永久屋、讓部落的人住,應該是以部落的想法為主,為何要有慈濟的東西在裡面?

           四部落要求參與設計 尊重信仰

           來自霧台鄉好茶部落、魯凱族重建聯盟的牧師盧天武也強調,慈濟是照他們自己的主觀來規畫,原住民只是「配合」。他批評,慈濟蓋高雄大愛村時,在重建的教堂十字架下放上證嚴上人的開示,「如果他們不知道原住民的宗教還沒關係,但他們知道原住民的信仰卻還這樣做,完全沒有尊重原住民。」

           杜素芳並指出,慈濟規畫蓋好永久屋、族人進去住後,再讓觀光客來參觀,住在裡面的人就被要求唱歌、跳舞,這種太過「觀光導向」的設計,讓原住民覺得不受尊重。

           她表示,族人得到紅十字會支援,已另覓一塊地蓋中繼屋讓老弱婦孺暫居,若縣政府與慈濟拒絕族人的聲音,霧台鄉四部落將拒絕入住永久屋,目前連署書已超過四百份,今天將進一步在榮民之家舉標語、發傳單,讓其他族人了解現況、加入連署。

          • 兩隻眼睛 說道:

            中時專題(2)屏東縣府:教堂數量談不攏

            2010-04-11
            中國時報
            【林和生/屏東報導】
             預定安置屏東霧台及三地門鄉八八風災受災戶的中央廣播電台長治分台,下周將進行主體工程設計討論會,雖然日前曾因宗教信仰理念不同,有過不小爭議,但已達成部分共識,只剩教會搭建數量至今仍舊談不攏。

             屏東縣原民處副處長蔡文進解釋,高雄大愛村原先規畫先蓋好再成立社區管理委員會,但引發爭議後,屏東縣決定蓋屋的同時也籌備社區管理委員會,慈濟只負責家屋興建,至於入口意象、公共空間則由屏東縣政府、災民與慈濟協調,避免再惹爭議。

             安置霧台鄉阿禮、吉露、佳暮及部分三地門鄉達來及德文部落共計兩百八十二戶原住民的長治分台,實體工程還未動工,卻已產生不少衝突。

             霧台青年啦法告說,以佛教信仰來訂定原住民生活公約,絕對會有許多格格不入爭議,例如,原住民慶典儀式總會殺豬祭神,與佛教不殺生理念差距甚遠。此外,建築主體能否放置原住民圖騰也需要達成共識。

             部分教會意見領袖更擔心,由佛教基金會搭建出來的教堂形式,可能不符合教友需求;屏東縣政府原民處副處長蔡文進表示,經過多次協調、溝通,工程單位已同意空出部分土地作為將來搭建教堂使用,屋體並由教會自行搭建,這才稍稍平息族人疑慮。

             蔡文進也澄清,目前部落希望搭建十二間教堂,「數目與預期差距過大」,會再協商。

          • 兩隻眼睛 說道:

            中時專題(3)慈濟:只負責蓋屋 其他都不干涉

            2010-04-11
            中國時報
            【唐鎮宇/台北報導】
             霧台鄉魯凱族原住民發起連署,要求慈濟尊重原住民文化,否則將拒絕入住永久屋。慈濟表示,只負責「援建」家屋,其餘如園區設計、生活管理等均不干涉;行政院重建會也強調,慈濟僅負責興建,未來園區會全交給災民管理,災民若不喜歡原本設計,通通可以改。

             對於魯凱族原住民的動作,慈濟僅表示,慈濟是接受縣市政府委託「援建」永久屋,簡單來說就是只負責蓋,縣政府和災民協調完成、有共識後慈濟才會動工,「政府說怎麼蓋就怎麼蓋」。

             霧台鄉原住民因為看到高雄大愛村到處都是慈濟意象而心生抗拒,甚至連園區路名都是「大愛路」、「感恩路」,慈濟解釋是「誤會」,當初居民人人都想取個象徵部落精神的路名,意見相當分歧,最後討論才決定用「大愛路」等名字。

             原民會副主委夏錦隆說,慈濟願意幫忙興建永久屋的愛心「我們很感動」,但「為何愛心『尾大不掉』我們也很納悶」,慈濟與部落歧見要平心靜氣來談,今天原民會也會派員到霧台鄉聽聽當地原住民的心聲。

             對於高雄大愛村太多慈濟意象,行政院莫拉克風災重建會副主委陳振川也解釋,由NGO團體蓋重建永久屋,台灣是第一次做,「或許有太怎樣一點」,但「至少房子是好的」,未來房子全部完工後,慈濟會全部退出,中央會撥捐款讓居民成立社區管理委員會,屆時居民若不喜歡入口圖像、雕像等,通通都可以改。

             陳振川說,文化重建不是一、兩天的事,原住民住進去後,原民會也會介入輔導,原住民完全可以依部落共識設計自己的家,等到三、五年後,大愛村又會變成像過去部落的風貌。

             對於霧台鄉原住民要求蓋十二座教堂,陳振川表示「政府、民間資源都有限」,目前已敲定把教堂用地空出來;至於讓居民參與設計,縣政府都已經跟部落協調;但他也坦言,不管怎麼協調「永遠不可能讓所有人都滿意」。

          • 兩隻眼睛 說道:

            中時專題(4)慈濟:只負責蓋屋 其他都不干涉

            2010-04-11
            中國時報
            【唐鎮宇/台北報導】
             霧台鄉魯凱族原住民發起連署,要求慈濟尊重原住民文化,否則將拒絕入住永久屋。慈濟表示,只負責「援建」家屋,其餘如園區設計、生活管理等均不干涉;行政院重建會也強調,慈濟僅負責興建,未來園區會全交給災民管理,災民若不喜歡原本設計,通通可以改。

             對於魯凱族原住民的動作,慈濟僅表示,慈濟是接受縣市政府委託「援建」永久屋,簡單來說就是只負責蓋,縣政府和災民協調完成、有共識後慈濟才會動工,「政府說怎麼蓋就怎麼蓋」。

             霧台鄉原住民因為看到高雄大愛村到處都是慈濟意象而心生抗拒,甚至連園區路名都是「大愛路」、「感恩路」,慈濟解釋是「誤會」,當初居民人人都想取個象徵部落精神的路名,意見相當分歧,最後討論才決定用「大愛路」等名字。

             原民會副主委夏錦隆說,慈濟願意幫忙興建永久屋的愛心「我們很感動」,但「為何愛心『尾大不掉』我們也很納悶」,慈濟與部落歧見要平心靜氣來談,今天原民會也會派員到霧台鄉聽聽當地原住民的心聲。

             對於高雄大愛村太多慈濟意象,行政院莫拉克風災重建會副主委陳振川也解釋,由NGO團體蓋重建永久屋,台灣是第一次做,「或許有太怎樣一點」,但「至少房子是好的」,未來房子全部完工後,慈濟會全部退出,中央會撥捐款讓居民成立社區管理委員會,屆時居民若不喜歡入口圖像、雕像等,通通都可以改。

             陳振川說,文化重建不是一、兩天的事,原住民住進去後,原民會也會介入輔導,原住民完全可以依部落共識設計自己的家,等到三、五年後,大愛村又會變成像過去部落的風貌。

             對於霧台鄉原住民要求蓋十二座教堂,陳振川表示「政府、民間資源都有限」,目前已敲定把教堂用地空出來;至於讓居民參與設計,縣政府都已經跟部落協調;但他也坦言,不管怎麼協調「永遠不可能讓所有人都滿意」。

          • 兩隻眼睛 說道:

            中時專題(5)小林村會長:我們要家不是精舍(系列完)

            2010-04-11
            中國時報
            【唐鎮宇/台北報導】
             高雄大愛村的「慈濟意象」讓霧台鄉災民望之卻步,當初帶頭拒絕入住大愛村的小林村重建發展協會會長蔡松喻說,慈濟只是蓋他們心中的「精舍」,不是小林村心中的「家」。小林村居民將繼續爭取政府釋出月眉農場土地,讓小林村自己設計「家」的樣子。

             八八風災至今,小林村有五戶住進高雄大愛村,其他居民在大愛村旁自行蓋組合屋。蔡松喻說,當初小林村是整個村都被滅了,居民想要蓋回自己的家,但慈濟完全照他們的方式蓋。永久屋一落成,居民一看就覺得像精舍、像軍營,不是小林村居民記憶中的「家」。

             蔡松喻認為,慈濟是運用社會大眾的捐款為災民蓋永久屋,應該是由政府出地、居民參與設計,再由慈濟興建,但現在園區內不但從入口處就有大大的慈濟意象,甚至還在園區內石頭刻上「我願將我一半的財產捐給大愛台」。

             蔡松喻表示,慈濟蓋了他們心目中「慈祥的大愛村」,災民反而成了點綴品,每次有觀光客來就要原住民唱歌、跳舞,永久屋的設計、規劃都沒有讓居民參與。「就像有人要幫你介紹女朋友,但第一次見面就告訴你:要換西裝要準備結婚了」。

             雖然永久屋中棉被、碗筷、家具甚至液晶電視樣樣齊全,小林村災民仍覺得,住在能「自由自在生活」的組合屋還比較快樂。蔡松喻說,小林村居民有三分之一回到五里埔,有三分之二仍住在山下,希望繼續爭取政府釋出月眉農場的土地,讓村民自己決定「家」的樣子。

    • Aziman 說道:

      災民對政府的看法
      政府=騙子
      只想草草了事
      至少我是這麼覺得

  19. 大愛來了 說道:

    哇~~好快喔

    昨天才在中國時報看到全版新聞,今天屏東縣政府就發出新聞稿了

    有效率

  20. 不能說的秘密 說道:

    甚麼??連一個規劃圖的子都沒瞧見!就說大家都達成共識了!!恩~八成有不能說的秘密~~

    • 大愛來了 說道:

      不是這樣啦!他們(GOV+NGO)是要給妳們一個驚喜啦!!YA!

      • 三不政策 說道:

        你的層級還不到!那輪的到你看到「長治慈濟大愛村」的規劃圖,慢慢等吧!

        不要吵不要鬧有事情派代表來商量~(…不雅的字恕刪)
        20多年前當兵時的鎮暴操訓練口號,現在的協商過程?!

  21. 基督徒 說道:

    亞伯拉罕堅持不收所多瑪王的饋贈,為要見證自己的豐富來自於神.也不讓所多瑪王未來有任何機會向人誇口說亞伯拉罕的豐富,在於他今日所饋贈的….我不是受災戶,也許無法感同失去家的感受.但仍鼓勵所有基督徒.再從信仰思考慈濟永久屋的影響..加油!

  22. 趙宇寒 說道:

    我本身是慈濟人
    在當時的整建工作時我也對上面建議許多
    畢竟宗教別不同
    畢竟是來幫忙
    不要以宗教來規範別人
    其實不論是基督或釋迦牟尼
    愛護世人的心永遠都不變
    只是我覺得
    宗教遇上政治就變調
    不管是你們或我們這邊
    我也有很多原住民朋友
    我現在只能先勸他們
    先住進去
    先讓小孩跟家人能避風遮雨
    其他後面再打算

  23. 局外人 說道:

    「先住進去.先讓小孩跟家人能避風遮雨.其他後面再打算」
    我覺得這是陷阱
    進去了
    解釋權在別人
    只得認人擺佈

  24. 米奇 說道:

    可憐之人必有恨之處.你們這些原住民自以為是.你們遭受天災人家好心幫你們蓋組合屋.居然嫌東嫌西.說什麼像是動物園.要知道你們是災民不是顧客.還討價還價真拿喬.難道要蓋皇宮嗎.勒索嗎.真有骨氣的話就不要接受幫助.自生自滅.叫你們的上帝來蓋房子吧..以後我也不會捐款給你們這些災民了

    • 局外人 說道:

      一些思維共樓上的米奇ㄧ起思考.
      1.入住的並非都是原住民.不應該全讓原住民背負
      2.入住的原住民只是少部份.不應該讓沒有入住的大部分原住民沾此「光榮」
      3.天下沒有捨我其誰的是.慈濟不蓋.還是會有團體協助
      4.對受傷的人.再落井下石.這是非常慘忍的.
      5.如果你是災民.發表這些言論.我豎起大拇指.若不是.可能要有點惻隱之心
      6.會叫的應該只有幾個.其他沉默之眾.我想應該都很認命.心生感恩
      我絕得.思想無所謂對錯.大家一起多角度發表.也是台灣多元的表現.

      • 米奇 說道:

        回覆局外人:
        1.標題〝霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋〞即將遷村的的四個部落,阿禮、吉露、佳暮與谷川.幾乎都是原住民.難道都是平地人嗎?
        2.如果入住的原住民只是少部份.那麼請問:〝霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋〞四教派到底是在有何權力干預?而閣下所恿慫〝我覺得這是陷阱進去了解釋權在別人.只得認人擺佈〞又有何動機?四教派不都是原住民的領導牧師嗎?怎不讓你所謂入住的平地人去決定就好?
        3..天下沒有捨我其誰?慈濟不蓋.還是會有團體協助?這種傲慢自以為是的態度,誰看了都會反胃,好像大家非幫助你不可!
        4.同理心是給有感恩心的人!別拿同理心當不知感恩的擋箭牌.
        5.這整件事很像幾年前南亞大海嘯,當時台灣派遣裝滿救援物資的運輸機到達印尼時,印尼攝於中共的壓力.要求把運輸機上的國徽遮住.如果當時台灣一氣之下就返台.那麼輿論一定批評台灣沒同理心.而不會去苛責印尼的蠻橫無理.從921到88水災.大部份的災民都很感恩.但就些人一談到救濟金就忘了我是誰.獅子大開口.漫天向政府喊價.一付大家欠他的樣子.一旦醜態遭人質疑時.就馬上變成另一付弱勢者的姿 態.反駁〝你們怎麼可以對災民這麼沒同理心呢〞剛才的高姿 態又不見了.
        6.從霧台鄉事件.對不起!我看不到有什麼感恩心?

        • 局外人 說道:

          問題心平氣和的辯解會更明瞭
          容我依依回復米奇
          1.2.我講的是高雄縣的.你說的是屏東縣的.當然都不攏.所以以後要加注區域會更好
          3.這不是傲慢.只是要政府幹嘛.各自獨占山頭就好了.基於此.百姓有難.政府就有義務處理.只是我們的政府太便宜行事.政府的事硬式交給民間團體做.
          4.就以死刑存廢問題(不知以此比喻是不適當).為何還在僵持.因為有受害者.才有切膚之痛.至災民於感恩不感恩.就要回到「上人」所云:有沒有「歡喜受」.這是處境的問題.
          5.問題較複雜.此不便長篇述說
          6.還是那句「歡喜受」.不然就是被壓迫.
          如此回應.不知有無貼切問題核心.凡指教

  25. 黃飛鴻 說道:

    ~~~~基督教的真面目~~~~
    [上帝〈 耶和華〉是殺人狂魔 ]
    以下內容是從聖經裏摘錄下來,相信你看了一定感到震撼與驚訝!聖經裏切切實實的記載上帝變態殺戮的史實,對於不相信他的人,不肯聽從他的人,上帝竟然恣意殘殺,連嬰兒、動物也不放過,比希特勒及南京大屠殺還恐怖。其荒謬、恐怖、驚悚、血腥程度,令人毛骨悚然!離譜的是,世界上居然有那麼多人不瞭解聖經就信仰了基督教,而且還把他當成造物主來信奉他,當然教會裏的牧師,也都被洗腦,閉口不談這些荒謬事!
    1. 耶和華〈上帝〉用〈水變血〉、〈蛙災〉、〈虱災〉〈蠅災〉〈畜役之災〉、〈篬災〉 來 消滅埃及人【出埃及記第7─9章】在埃及的大哀號,無一家不死【11章5、6節】
    耶和華對摩西說:他們還不信我要到幾時呢?我要用瘟疫擊殺他們【民數記14章11、12節】
    2、因為有忿怒從耶和華那裡出來,瘟疫已經發作了….除了因可拉事情死的以外,遭瘟疫死的共有壹萬四千七百人【民數記17章41─50節】
    3、所以你當聽從耶和華的話….現在你要去打擊亞瑪力人,滅盡他們所以的,不可憐惜他們,將男女、孩童、吃奶的,及牛羊駱駝和驢,盡行殺死【撒母耳記上15章23節】
    4、耶和華的使者出去,在亞述營中殺了18萬5千人,清早有人起來一看,都是死屍【以賽亞書
    37章3─7節】
    5、耶和華說,我必從地上除滅萬類,我必除滅人和牲畜與空中的鳥、海裏的魚,以及絆腳石和惡人,我必將人從地上剪除【西番雅書1章1─3節】
    6.到了半夜,耶和華把埃及地所有的長子,就是從坐寶座的法老,直到被擄囚在監裡之人的長子,以及一切頭生的牲畜,盡都殺了‧ 法老和一切臣僕,並埃及眾人,夜間都起來了‧在埃及有大哀號,無一家不死一個人的(出埃及記 12 : 29-30)
    7. 拿你的嬰孩摔在磐石上的,那人便為有福‧(詩篇 137 : 9)
    8. 你必要用刀殺那城裡的居民,把城裡所有的,連牲畜,都用刀殺盡.(申命記 13 : 15)
    9.撒瑪利亞必擔當自己的罪,因為悖逆她的神‧她必倒在刀下,嬰孩必被摔死‧孕婦必被剖開‧(何西阿書 13 : 16)
    10.百姓便上去進城,各人往前直上,將城奪取‧ 又將城中所有的,不拘男女老少,牛羊和驢,都用刀殺盡‧ (約書亞記 6 : 20-21)
    11.耶和華使以色列人殺敗便雅憫人.那日以色列人殺死便雅憫人二萬五千一百、都是拿刀的。(士師記20:35)
    12 .耶和華因伯示麥人擅觀他的約櫃,就擊殺了他們七十人‧那時有五萬人在那裡﹝原文作七十人加五萬人﹞‧百姓因耶和華大大擊殺他們,就哀哭了‧(撒母耳記上 6 : 19)
    13.要將年老的,年少的,並處女,嬰孩,和婦女,從聖所起全都殺盡,只是凡有記號的人不要挨近他‧於是他們從殿前的長老殺起‧(以西結書9:6)
    14.你們行事若與我反對不肯聽從我,我就要按你們的罪加七倍降災與你們‧我也要打發野地〈利未記 26:21-22)
    的走獸到你們中間,搶喫你們的兒女,吞滅你們的牲畜,使你們的人數減少,道路荒涼‧
    15.耶和華我們的神將他交給我們,我們就把他和他的兒子,並他的眾民,都擊殺了‧我們奪了他的一切城邑,將有人煙的各城,連女人帶孩子,盡都毀滅,沒有留下一個(申命記2:33-34)
    16.但這些國民的城,耶和華你神既賜你為業,其中凡有氣息的,一個不可存留‧只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人,亞摩利人,迦南人,比利洗人,希未人,耶布斯人都滅絕淨盡、(申命記 20:16-17)

    17.萬軍之耶和華如此說、以色列人出埃及的時候、在路上亞瑪力人怎樣待他們、怎樣抵擋他們、我都沒忘。現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。(撒母耳記上 15:2-3)
    18 .並要發烈怒,用刀殺你們,使你們的妻子為寡婦,兒女為孤兒‧(出埃及記 22 : 24)

    19.六日要作工,第七日乃為聖日,當向耶和華守為安息聖日‧凡這日之內作工的,必把他治死‧(出埃及記 35 : 2)
    20 耶和華我們的 神將他交給我們,我們就把他和他的兒子,並他的眾民,都擊殺了‧ 我們奪了他的一切城邑,將有人煙的各城,連女人帶孩子,盡都毀滅,沒有留下一個‧(申命記 2 : 33-34)
    21. 肉在他們牙齒之間尚未嚼爛,耶和華的怒氣就向他們發作,用最重的災殃擊殺了他們‧〈民數記 11 : 33)
    22.人到我這里來,若不恨自己的父母,妻子,兒女,弟兄,姐妹,和自己的生命,就不能作我的門徒。(路加福音 14:26)
    看完 了這些,你….還敢禱告上帝保佑你 嗎?

    [ 聖經充滿歧視和色情 ]
    神聖的<> 啊, 你不但給不到人們的希望. 你更給人於幾乎絕望. 一如前章所
    說,<>中的上帝是超級殘暴的,是殺人狂魔來的! 但其實, <>中的上帝更充滿著歧視和
    色情. 因此曾經有這樣的一個笑話:書局中的<>, 看來也要用紙套封住,不要賣給未成年之人
    <>中的歧視
    1. 若有處女已經許配丈夫,有人在城裡遇見她,與她行淫,你們就要把這二人帶到本城門,用石頭打死 .(申命記 22 : 23-24)
    2女子沒有貞潔的憑據, 就要將女子帶到她父家的門口,本城的人要用石頭將她打死‧.(申命記 22 : 21)
    3.人若用棍子打奴隸或婢女,若過一、二天才死,就可以不受刑,因為〈奴隸、婢女〉是用錢買的【出埃及記第21章20、21節】
    4.僕人算什麼,不過如死狗一般【撒母耳記下9章8節】
    5 .耶和華如此說,我必從你家中興起禍患攻擊你‧我必在你眼前把你的妃嬪賜給別人 .(撒母耳記下 12 : 11-12)
    6.祭祀別神,不單單祭祀耶和華的,那人必要滅絕.(出埃及記 22:20)
    7.不要稱呼地上的人為父‧因為只有一位是你們的父,就是在天上的父‧.(馬太福音 23 : 9)
    8.人若用棍子打奴僕或婢女,立時死在他的手下,他必要受刑‧若過一兩天才死,就可以不受刑,因為是用錢買的‧ .(出埃及記 21 : 20-21)
    9 .婢女許配了丈夫、還沒有被贖得釋放、人若與他行淫、二人要受刑罰、卻不把他們治死、因為婢女還沒有得自由。 .(利未記19:20)
    10.你的弟兄若在你那裡漸漸窮乏、將自己賣給你、不可叫他像奴僕服事你。 他要在你那裡像雇工人、和寄居的一樣、要服事你直到禧年。 .(利未記25:39 -40)
    11.至於你的奴僕、婢女、可以從你四圍的國中買。 並且那寄居在你們中間的外人、和他們的家屬、在你們地上所生的、你們也可以從其中買人、他們要作你們的產業。 你們要將他們遺留給你們的子孫為產業.要永遠從他們中間揀出奴僕.只是你們的弟兄以色列人、你們不可嚴嚴的轄管。 .(利未記 25:44-46)
    12.我這樣愚昧無知,在你〈耶和華〉面前如畜類一般【詩篇74篇22節】
    13.你們是什麼人,今日竟敢試探天主,人類竟居天主之上【太第得傳8章12節】
    14. 凡外腎受傷的,或被閹割的,不可入耶和華的會‧私生子不可入耶和華的會‧他的子孫,直到十代,也不可入耶和華的會‧亞捫人或是摩押人不可入耶和華的會‧他們的子孫,雖過十代,也永不可入耶和華的會‧ .(申命記 23 : 1-3)
    15.你若忘記耶和華你的神,而隨從別的神,事事敬拜,你們必定滅亡【申命記8章19節】
    16.僕人知道主人的意思,卻不預備,又不順他的意思行,那僕人必多受責打‧【 路加福音 12 : 47】
    17 .婦女在會中要閉口不言,像在聖徒的眾教會一樣‧因為不准他們說話‧他們總要順服,正如律法所說的‧他們若要學什麼,可以在家裡問自己的丈夫‧因為婦女在會中說話原是可恥的‧(歌林多前書 14 : 34-36)
    <>的色情
    1 .我有兩個女兒,還是處女,容我領出來,任憑你們的心願而行‧只是這兩個人既然到我舍下,不要向他們作什麼.(創 19 : 8)
    2 .羅得因為怕住在瑣珥,就同他兩個女兒從瑣珥上去,住在山裡‧他和兩個女兒住在一個洞裡‧大女兒對小女兒說,我們的父親老了,地上又無人按著世上的常規進到我們這裡‧ 來,我們可以叫父親喝酒,與他同寢‧這樣,我們好從他存留後裔‧ 於是,那夜她們叫父親喝酒,大女兒就進去和她父親同寢‧她幾時躺下,幾時起來,父親都不知道‧ 第二天,大女兒對小女兒說,我昨夜與父親同寢‧今夜我們再叫他喝酒,你可以進去與他同寢‧這樣,我們好從父親存留後裔‧於是,那夜她們又叫父親喝酒,小女兒起來與她父親同寢‧她幾時躺下,幾時起來,父親都不知道‧ 這樣,羅得的兩個女兒都從她父親懷了孕‧ 大女兒生了兒子,給他起名叫摩押,就是現今摩押人的始祖‧小女兒也生了兒子,給他起名叫便亞米,就是現今亞捫人的始祖.(創 19 : 30-38)
    3.猶大對俄南說,你當與你哥哥的妻子同房,向她盡你為弟的本分,為你哥哥生子立後‧俄南知道生子不歸自己,所以同房的時候便遺在地,免得給他哥哥留後.(創 38 : 8-9)
    4. 你行耶和華眼中看為正的事,就可以從你們中間除掉流無辜血的罪‧你出去與仇敵爭戰的時候,耶和華你的 神,將他們交在你手中,你就擄了他們去,若在被擄的人中見有美貌的女子,戀慕她,要娶她為妻,就可以領她到你家裡去‧她便要剃頭髮,修指甲,脫去被擄時所穿的衣服,住在你家裡哀哭父母一個整月,然後可以與她同房‧你作她的丈夫,她作你的妻子(申21 : 10-13)
    5. 你的兩乳好像百合花中吃草的一對小鹿,就是母鹿雙生的.(雅歌 4:5)
    6. 王女阿、你的腳在鞋中何其美好.你的大腿圓潤好像美玉、是巧匠的手作成的。 你的肚臍如圓杯不缺調和的酒.你的腰如一堆麥子、周圍有百合花。 你的兩乳好像一對小鹿、就是母鹿雙生的。(雅歌7:1-3_)
    7.你的身量、好像棕樹.你的兩乳如同其上的果子、纍纍下垂。.(雅歌7:7)
    8 .我們有一小妹、他的兩乳尚未長成.人來提親的日子、我們當為他怎樣辦理。 他若是牆、我們要在其上建造銀塔.他若是門、我們要用香柏木板圍護他。 我是牆、我兩乳像其上的樓.那時我在他眼中像得平安的人。 (雅歌8:8-10)
    9 .自從在埃及的時候,她就沒有離開淫亂,因為她年幼作處女的時候,埃及人與她行淫,撫摸她的乳,縱慾與她行淫‧.(以西結書 23 : 8)
    【 世界各哲學家及科學家對基督教的批判】
    1.上帝是人類軟弱的產物〈科學家愛因斯坦〉
    2.「《新約全書》乃是低賤人的《福音書》。」〈哲學家尼采〉
    3.「基督教一整套懺悔的拯救儀式,乃是異想天開的環式精神錯亂。」〈哲學家尼采〉
    4.「我說基督教是一個大禍患,一個最大的內在墜落,一個最大的仇恨本能,於它而言,沒 有一種手段是更毒辣、更隱秘、更卑劣、更微妙–所以我稱其是人類一個永恒的污點〈哲學家尼采〉
    5.「基督教無疑是最可笑的,最荒謬的和最殘酷的。」〈哲學家伏爾泰〉
    6.「每一個有頭腦的人,每一個高尚自重的人,都必須厭惡基督教派。」〈哲學家伏爾泰〉
    7.「你所讀到的關于我篤信宗教的說法當然是一個謊言,一個被有系統地重復著的謊言。
    我不相信人格化的上帝,我也從來不否認而是清楚地表達了這一點。」〈科學家愛因坦〉
    8.基督教是真正的偶像崇拜〈哲學家叔本華〉
    9.凡是不信仰基督的人們,其中包括我的父親、兄弟以及幾乎一切我的最好的朋友,都要永世受到懲罰。這真是一種可咒詛的教義。」〈科學家達爾文〉
    10.原罪觀念是人類血債血還的觀念,轉變的宗教神話〈精神學家佛洛依德〉
    11.我可以很慎重地說:“基督教作為有組織的教會,過去是,現在也依然是世界道德進步的主要敵人。〈 哲學家羅素〉
    12.信仰基督教的人大多都是極其邪惡的,有關上帝的整個觀念來源于古代東方專制主義〈 哲學家羅素〉
    【 聖經之反科學及迫害科學家】
    1.哥白尼〈發現天體運行論的科學家〉─
    在宇宙學上,首先向基督教發難的始自哥白尼的日心說,按基督教教義,地球是上帝為人類創造而位於宇宙中心,哥白尼所著《天體運行論》,指出地球只是太陽系的一顆行星,結果日心說被教廷定為異端邪說,羅馬教廷像驚弓之鳥說:「如果地球是行星之一,那麼聖經上說的大事件就不會出現在地面上」1616年羅馬教廷竟下令《天體運行論》是禁書,誰敢再讀《天體運行論》一律處死!之後的伽利略及布魯諾亦因進一步發揚日心說而遭到教廷迫害。哥白尼過世後,他的論點引起極大的騷動,除了少數科學家之外,差不多所有的人都反對,包括羅馬天主教、馬丁路德、約翰喀爾文等宗教家都予以大力的抨擊,並將之列為邪說異端。但是,天文學的真理之火已被哥白尼燃起,擁護「日心說」的學者前仆後繼,第谷、克卜勒、布魯諾、伽利略、牛頓…….,其中甚至有人犧牲自己的性命來維護真理。後來德國天文學家開普勒發現了行星三大定律,日心說更為完備,此後又有康德和拉普拉斯的“星雲說”到20世紀的“大爆炸宇宙學”到霍金的“無邊界宇宙論”,已完全排除了上帝的存在,基督教的創世說頓成笑話。英國著名生物學家達爾文正式向世界發表了驚天動地的<>一書!
    他否決了長期以來騙人於無形的上帝創造論,否決了害人不淺聖經中的物種不變論! 後來更引起歷史以來基督教界一次很大很深遠的振驚! 於是 ,教會便對
    達爾文處處壓迫, 使達爾文深深感到教會的邪惡無良!
    上帝連基本的天文學都不知道,還說萬物是他創造的,這種鬼話你相信嗎?
    2.伽利略〈天文學家、物理學家〉─以望遠鏡觀察天體運行,證實了哥白尼的"太陽中心說",但他的發現會和哥白尼的結局一樣–被教會逼死,這令教會震怒,教會為了維護自己的權威,便對他大肆批評,並把他軟禁,藉此
    禁止他的研究。 但他不屈服於教會的無理下,出版《對話》一書,再次發表他證實地球圍繞太陽公轉的發現,但是教會
    把《對話》列為禁書,並因此控告他,在獄中不斷折磨他而死。
    3.達爾文〈物種源始—物競天擇〉─
    他懷疑《聖經》中所說的「生物是上帝所創造,物種是不變的」這種說法。因為《物種起源》觸犯了上帝,聲討達爾文的聲浪在英國持續了將近20年,並引起許多論戰,幸運的是,達爾文並沒有被絞死或關到鐵窗裡,而且在有生之年親眼見到人們接受他的學說的盛況。後來《物種起源》被譯成50多種文字發行全球,世界各國的大學和超過60個以上的學術團體,頒發獎章、獎金、授予他學位、請他擔任會員………。和許多偉大的科學家一樣,達爾文重視科學的進展甚於名利,於是他將許多的獎金,轉贈其他研究單位或科學家。
    上帝連基本的生物學都不知道,還說萬物是他創造的,這種鬼話你相信嗎?
    4.布魯諾
    義大利的布魯諾(G. Bruno)早於G.史密斯在一八七二年十二月三日的「聖經考古學會」宣佈《聖經》創世紀的大洪水與諾亞方舟是抄襲古代蘇美兩民族的神話之前,就在哥白尼死後三十年寫出「諾亞方舟」並反對所謂三位一體說,尖銳地刻劃教會僧侶和教士們「神聖的不學無術,神聖的白痴和虔誠」,其實一無所知「像驢一樣愚蠢」。跟著更進一步發展哥白尼的宇宙結構模型,指出「太陽也只是千千萬萬個普通行星之一而非宇宙中心」,因而受到宗教裁判所的追緝,逃往威尼斯並轉輾流落在瑞士、法國、英國、德國……各地十五年,終於被誘而在威尼斯被捕,渡過了八年酷刑的監倉生活,最後在一六○○年二月十七日送往刑場。他大聲反對,說了最後一句話:「我自願作為一個蒙難者死去!」因此被用鉗子將舌頭從口內拉出並剪斷,就在羅馬鮮花廣場上披鐵鏈綁在火柱上燒死。一八八九年六月十九日雖然在羅馬鮮花廣場上塑建了一座布魯諾聳立的紀念像,但著作則直到一九四八年才從禁書目錄中解除。
    5.維薩留斯 與 塞爾維特(解剖學家)—
    在哥白尼出《天體運行論》同一年開始,醫學的人體生理學頗有進展。解剖學家維薩留斯(A. Vesalius)發表《人體的構造》。由於人體解剖學知識對上帝創造人類的神話顯示有力的批駁力,為基督教會所禁止,因此維薩留斯被教會控告「故意殺人」之罪,被迫赴耶路撒冷朝拜聖地,病死途中。西班牙醫生塞爾維特(M. Servetus)則寫了一篇文章《論三位一體的謬誤》,首先發現人體血液大循環系統外還有小循環系統,強調一體不能有三位,而耶穌是人不是神,結果被加爾文追捕,逃往日內瓦時,給新教加爾文判死罪,於一五五三年十月廿七日在日內瓦以南一個山頭上,被加爾文下令用慢火燒烤二小時。塞爾維特就在痛苦慘叫直沖雲霄中慢慢炭化死去。
    科學越進步,越暴露出聖經的迷信與荒謬。基督教為了掩飾聖經的反科學,不得不千方百計的迫害科學家,企圖掩人耳目,以愚全天下。
    物理學
    物理學上的發展也証明了上帝從無中自由創世的不可能。如19世紀發現的能量守恒定律指出能量只能互相轉化而不能創造及消滅。物理學通過物質結構的理論,更証實了世界的物質性。又如從道爾頓的原子論到基本粒子和共振粒子的發現都証明沒有物質結構的實體不可能存在。愛因斯坦的相對論亦說明了超物質,超時空的上帝的不能存在。普朗克及海森堡的量子力學揭示了微觀宇宙中統計學決定的因果關係,否定了上帝的自由意志創造的可能性。

    生物學
    施萊登和施旺所建立的細胞理論証明了細胞是動植物及人的共同單位,否定了上帝分別創造物種的說教,達爾文的《物種起源》及《人類的起源和性選擇》指出生物是由低級進化成的,而且推翻了上帝造人的神話。奧巴林的生命起源論亦証明生命物質是由非生命物質演化而成。謝切諾夫《大腦反射》一書的高級神經活動研究說明了意識和無意識現象的一切動作都是起源於反射,上帝賦予人類精神的神學說教隨即破滅。

    • 網路留言貼貼貼 說道:

      敬啟者

      這裡是討論莫拉克重建

      要討論基督教神學議題

      請到相關網站

    • 金肅 說道:

      該網站的程度低落
      只是把聖經斷章取義
      不足在意

      但是哥白尼的日心說並非為了發難而出現
      日心說剛出來時頗受天主教世界歡迎
      直到布魯諾將之延伸到多重世界論
      歷史不熟只會導致笑話

      • 黃飛鴻 說道:

        我所po的內容皆真材實料來自於聖經.何來斷章取義.如果有斷章取義.那就是聖經本身斷章取義了.所以讓我抄得斷章取義了.既然聖經本身是斷章取義.那麼.怎麼會有那麼多的人.會去相信這種斷章取義的宗教?不相信的話.可以去翻閱聖經.是不是這麼恐怖.驚悚.
        只是有一點我很納悶.這麼恐怖.驚悚的邪教.怎麼會有這麼多人.不明究理的崇拜它.而且還當成宗教在信仰.真讓人匪夷所思

        • 金肅 說道:

          光是把記下某人女兒強騎老爸的地方扭曲成該書支持亂倫就可見一斑
          還有那老掉牙的族譜問題
          我看不出來這樣的方式是真材實料的去解釋一本書

          斷章取義的意思正是將句子不取上下文的扭曲其義
          當然跟取自其中句子沒有衝突
          有斷章取義的行為無法推論被斷章的書集本身斷章取義
          你的國文能力很糟

          把別人的文章貼上來是常見的手法
          可以省下自己思考的時間
          但是不代表夠行

          • ^ ^ 說道:

            您好^ ^:

            無論是 上帝 / 基督 / 聖母 / 祖靈 / 祖先 / 佛陀 / 藍色 / 綠色 / 七彩或無色 / 宇宙 / 爸爸 / 媽媽 / …. /
            都各有支持的人,相信大家都知道?

            我們都是父母所生養的,以後,也許也需要生養孩子,或依靠孩子來生活,無論是自己的孩子,或是他人的孩子….請容^ ^ 的留言,請您參考一下…
            ^ ^

  26. 路人 說道:

    沒想到原本的議題,衍生出這麼多的討論,而且有人認真的做了基督教的真面目揭發..有趣…
    只希望台灣能平安..已受災的早日重新站立,不論心靈及物質上..有些事不是越辨越明..只會使人跌倒..信仰的對錯也不是誰說得有理則是…好好靜下心,重新再思原本的問題吧…原住民或受災者加油..不要太倚賴別人的幫助..感謝但不要迷失自己的"心"

  27. 黃飛鴻 說道:

    天底下居然會有這麼笨的人.把上帝大屠殺和淫穢的罪證一一記載下來.還取名〝聖經〞.更荒謬的是後面的人.還將它的罪證歌功頌德.向殺人魔祈禱恩寵.真讓人匪夷所思!這也就罷了.居然還有人企圖漂白它的罪行.聖經不是文言文.難道被上帝大屠殺的人.都是自願被殺.自願被亂倫的嗎?………這也太硬坳了吧?而且殺這麼多人.又不是一、二人.閃都閃不過?別說什麼扭曲其義?我所po的內容是否屬實.任何超過國小程度的人.看過聖經內容後都自覺驚訝.我相信你也去查證過聖經了.是否屬實你自己也心知肚明.不用自己騙自己.不用逞口舌之快.信仰宗教要看教義.而不是盲從..

  28. Jeng 說道:

    宗教是宗教

    信仰是信仰

    一切都是人的價值觀與理解而異

    不需掀起宗教大戰,正視眼前與未來的問題才是重點

    我想我們必須反思助人者當你在助人時真的是助人嗎?

    會不會只是一廂情願呢?受助者的感受了解到了嗎?

    換個視野看看自己的行為吧,我們應以同等或更謙卑的態度去協助

    其實每個人都是有能力的,只是他們提前替我們遇到了重大的災難

    而我們一同去面對與陪伴,讓他們從新捨起力量繼續向前

    個人觀點是助人者並沒有比較偉大,反而我們受益的更多

    只是在這個社會上很多價值被扭曲了

    所以正視問題吧

    各位有能力的人就多做點事吧

    加油啦各位伙伴們!

  29. @3@ 說道:

    你刪我文章!看你說法88編輯!你確實誤會我了!!!!!!

    我確實從 人與森林 原住民文化 來看!!

    古老祖靈神氏血液才是  人與森林 原住民文化  !

    我支持!!人與森林 原住民文化 !

    否定其他面具跟虛偽~就算這面具跟虛偽已經有幾十年幾百年之久

    古老祖靈神氏血液!我看者窗外的山!距離我真遙遠!

    我似乎聞道古老祖靈神氏血液散發的血腥味!多麼清析!

     死了還斷在散發誘人屍臭味!人類就像蒼蠅一樣!環繞吸食!生於此,終身食於此!

    作為一個兇手,如何去美化自己行凶?!就去愛吧!

     古老祖靈神氏!就算被人類殺死了也要經過數千年才能化成乾枯!但是古老神氏會復活嗎?
    因為人類CPR?還是地球地心正盪!隕石衝擊!太陽風暴!刺激你心臟!?

    古老祖靈神氏血液才是  人與森林 原住民文化  !
      誰想踏著古老祖靈神氏血液,去吃食最美味古老祖靈神氏屍塊!必留下血之足跡!
      當心那些未乾枯,看似乾枯的血液,因為血跡過數百年還熱還濕的!如~履付薄冰!
      

    • 88編輯 說道:

      @3@ :

      我的意思是,討論內容要跟重建議題有相關啊,不是因為我喜歡或不喜歡你的留言,因為這裡是莫拉克重建新聞網嘛,然後,你一次留那麼多,大家就看不到別人的意見啦!

      所以,不好意思了!

  30. 番婆 說道:

    大家辛苦募款
    又不是給@3@或來亂的
    來洗版面的~~~刪又如何?
    當然刪~~~主編別客氣啦~~~

  31. ........... 說道:

    這麼行,請這四個傳道師自己去籌財源,自己去星建永久屋吧
    By the way,人是由猴子演化而來的,才不是啥上帝創造而來的
    你們以前欺片前人說宇宙繞著地球轉,後來證明地球是繞著太陽轉
    現在DNA都能證明人與猴子DNA很相似,尤其是黑猩猩,演化說早就是生物學不可推翻的典範了
    還在那說上帝創造人?
    到底要吹牛胡說到啥時候啊?

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