行政機關在哪裡(下) 機關在哪裡 全部在一起

本文摘要:針對「那瑪夏行政機關該落腳何處」的議題,南沙魯里長李惠民直言,因為過去公部門的行政錯誤,導致瑪雅里與達卡努瓦里形成對立,如今市府如何定奪? ( 圖/ 劉瑋婷 )

行政機關在哪裡(下) 機關在哪裡 全部在一起

前情提要:

那瑪夏區行政機關重建遲遲未定案,去年七月,楊秋興視 察那瑪夏的重建情形,當時允諾達卡努瓦村「任內不做任何公家機關遷建的決議」,在縣市合併後,區公所等公家機關的重建總算向前跨了一步:在2月18日、2 月15日分別在達卡努瓦里民生教會、瑪雅里社區活動中心球場召開兩場公聽會,兩場公聽會共計有六百多位居民到場參加。

2月18日公聽會的會議內容,請點選這裡。以下為25日在瑪雅里召開的會議內容。

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相隔一周後,第二場公聽會25日早上在瑪雅里召開,副主委谷縱、市府參議張簡、民政局鄭專委以及文化局專員均到場,有別於前一場在達卡努瓦里現場的氣氛,在瑪雅里的公聽會,瑪雅里與達卡努瓦里在充當會場的球場各據一方,為了行政機關的設置地點,兩里的里民皆提出看法。

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為何結過婚 卻還要再相親?

會議一開始,達卡努瓦里願意提供土地作為機關用地的地主首先派代表發言,盧寶生再次重申地主樂意提供土地,「我們這十筆土地,十個人,一致認為都沒有任何意見,也無條件提供讓我們行政中心就設在我們達卡努瓦里。」他認為達卡努瓦里的地點較適宜,交通上也較瑪雅平台便捷、便民。

但瑪雅里的里民許金德卻提出不同的看法。他不解,為何高雄市重建工程執行情形已將各項重建工程動工日期確定,行政機關的重建也已定案,「我翻了高雄市莫拉克重建工程的執行情形,換句話說,我們結過婚的人,今天這個場面還要重新去相親。」同時他也提到,那瑪夏區的環保清潔隊也未納入辦公空間的規劃。

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許金德發言時認為,目前公家機關設置的狀況,宛如已婚者卻又再相親

另外,許金德也提出對公聽會的質疑,「為什麼已經就緒的工程,你到中間的時段了,你們還要辦公聽會?所謂的公聽會應該是還沒有執行的時候去辦公聽會說明會?」

對於達卡努瓦提出的地點,許金德認為,「民生預定地東岸的邊坡已經坍塌了兩處,上面還種植了桂竹及檳榔樹,所以是不是我們就尊重高雄縣議會所通過的案子(指行政機關設在瑪雅平台)。」他也提到,瑪雅里與南沙魯裡加起來的戶數比達卡努瓦還多,「是不是就不要翻案?」

南沙魯里長李惠民在發言時首先提到,有里民認為他沒有在大愛村廣播通知公聽會訊息,他說明,因為兩個里都有辦過,而多數的南沙魯里民又都住在永久屋,為了不希望給里民造成困擾,希望公聽會也能在山下召開。

而對於行政機關設置地點,李惠民直言因為過去公部門的行政錯誤,導致瑪雅里與達卡努瓦里形成對立。目前就兩個方案而言,李惠民認為設在達卡努瓦較為適合,但若兩個里一直存在爭議,他以三民國中為例,「我們這個三民國中它原本也是不安全,本來是設在民生,可是因為水保局幫我們作整治,所以讓它現在是『有條件的安全』。如果說兩村在對立的情況之下,是不是請我們市府把南沙魯那邊整治一下,讓它成為有條件安全,就原地修繕。」

達卡努瓦里里長孔効平接著發言,他先提到過去鄉公所的位址遷移的歷史,「第三次的遷移,是不是該給我們達卡努瓦了?」孔効平認為,達卡努瓦人數眾多,有四個部落,預定地的腹地、交通也優於瑪雅平台。

瑪雅里里長林義山則認為,「公家機關這個不是用輪流也不是用順序,要去想為什麼一直在瑪雅里,為什麼會在民權會在民族?」至於辦理公聽會的程序,林義山表示,過去祖先決定的公家機關地點,定有其考量與智慧,現在也不應該再提過去的行政部門黑箱作業與否,而公聽會程序上「真正的程序上來講,應該是我們都還沒有決定地點,我們也可以講說現在已經選了在這邊,這個是要辦給民生。」應該是地點尚未定案,而由居民共同討論地點。他同時也提到,瑪雅里也有離台21線近的土地可以提供。

而實際需求上,林義山提到,區公所、衛生所、分駐所、戶政事務所四個單位是行政中立的單位。過去衛生所在南沙魯,如果有達卡努瓦居民需要就醫,是先送到南沙魯的衛生所作緊急處理,若狀況嚴重再直接送到山下的醫院,但未來若衛生所跟著其他機關到了達卡努瓦,南沙魯若有人生病,救護車先來南沙魯接病患,再送到位於達卡努瓦里的衛生所,傷勢嚴重再由達卡努瓦送到山下的醫院,「這個路程呢?這個路程怎麼辦?你不是從嘉義阿里山出去說要送到嘉義送到高雄啊!」

林義山也特別提出分駐所的問題,他指出,過去瑪雅里、南沙魯也都有派出所,後來僅剩南沙魯跟達卡努瓦有派出所,「它雖然到民族,但是民族它在巡邏的過程中,就近、便利,這個我們也接受。」但未來派出所到達卡努瓦,達卡努瓦以下的部落,包含瑪雅里、南沙魯本部落、雙連堀、錫安山的居民,治安該由誰來負責?達卡努瓦里內目前已有一間衛生室、一間派出所,「請思考這個問題,這是一個重複性的問題。」

不管在哪裡,行政機關都在一起

南沙魯重建會會長李長榮針對縣市合併後區域規劃作建議「四年後,我們區公所還存在不存在?」李長榮提到,那瑪夏區四年後若歸為「旗美區」,現在蓋的行政辦公大樓未來又該如何處置?對於機關設置的意見,李長榮希望分駐所與郵局可以蓋在南沙魯。

達卡努瓦居民林國仁接續發言,他提出,那瑪夏區內的客運行駛的路線是台21線,而往瑪雅平台的道路則是產業道路,如果未來機關放在瑪雅平台上,區內不會騎機車、開車的居民要如何前往行政機關辦理各項事務?未來若道路需要維修,台21線會有公路局負責養護,但瑪雅平台上的農路,「要維護的話要到農業局、原民會申請經費,那個錢會很辛苦。」

林國仁另外提到風災當時撤離的情形,「風災的時候,沒有撤離的人,我們達卡努瓦里有七百多人,當時的瑪雅里只有一百多人,請問誰愛這個那瑪夏區?」

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公聽會當天,正當大人們為了行政機關遷建以及誰在風災時留守家園爭論不休時,孩童們仍自在地在會場玩耍

南沙魯社區發展協會理事長趙文彬認為,這場會議除了區長是一級主管外,代表市府參加的卻非一級主管,讓他有點遺憾。他也對公聽會提出質疑,「今天的公聽會是你們已經決定了地點,才舉辦公聽會的?」對於其他兩里居民發言立場完全對立,趙文彬建議採公投解決地點爭議,「什麼叫民意?不是今天人參加多叫作民意?不是聲音最大就叫民意不是掌聲最大就叫作民意,我是建議就是公投,這是有法源。」他也提出另一項建議──南沙魯公墓下方臨台21線的土地也可作為地點的考量,且安全無虞。

針對居民對公聽會的質疑,白樣說明,這兩次公聽會是新市府上任所舉辦的,但過去針對機關設於瑪雅平台上所舉辦的公聽會依然算數,「我們會很誠實的把這兩個公聽會的意見,送給是政府來作參考。」另一項關於四個行政機關是否分開設立,白樣回應,「行政機關在哪裡,衛生所、分駐所全部都要在一起,不管在哪裡,這四個單位一樣是在一起的。至於說以後所謂的辦公處或是派出所,自然市府團隊有他們的計畫,各位不用擔心。」

對於民意的代表性,瑪雅重建會會長孫榮貴說:「誰的聲音最大,誰的最大,這個市府團隊就是要去執行的?」對於其他里的居民認為瑪雅平台的道路不安全,若趙文彬提出的民族公墓下方的土地是安全,「我們也接受到民族公墓下方。」他也提到既然地點未定,瑪雅里的里民也可再提出地點。

那瑪夏老鄉長林國財發言時則回應林國仁的發言,「八八水災留在那瑪夏區的到底有多少人?其他的人往哪裡去了?都跑掉。就是我們這些人留在那瑪夏區,才把這個那瑪夏區留下來,要不然的話,我們楊秋興縣長的意思,要把我們整個那瑪夏區都趕下去,趕到大愛,當時堅持不走的是誰?是我們達卡努瓦里,我們還有七百多個人鎮守那瑪夏區,這個功勞是我們達卡努瓦里的。」他並提到住進永久屋的居民,未來戶籍要遷到杉林區,瑪雅里提出南沙魯與瑪雅的戶數相加多過於達卡努瓦是不準確的。

選擇住進大愛屋的南沙魯里民張輝振發言時表示,「剛才我們的林大哥說幾年以後我們民族大愛的會變成杉林區,我在想應該是不可能,因為我們的土地,我們的財產全部在南沙魯,我們不可能變成杉林的人,我們也不可能當杉林的客家人,我們還是原住民,還是Bunun。」他也贊成趙文彬提出的意見,建議市府也將南沙魯提出的地點列入評估。

青山段的居民以推派代表的方式發言,他們希望機關能夠放在達卡努瓦,對青山段的居民而言,洽公或辦理各項事務也較方便。

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青山段的居民代表發言

另一位住在大愛村的南沙魯里民劉金和發言時,則針對先前達卡努瓦里的發言作出回應,認為以風災當時的狀況來評斷對那瑪夏的付出並不公平,並反問在場者,若也碰到與南沙魯的狀況,能不選擇在當時撤離下山嗎?

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南沙魯里民劉金和(左)與張輝政

最後一位發言者是瑪雅重建委員林民傑,他回應林義山提出的就醫需求以及路程的考量,另外,他也反駁達卡努瓦提出八八當時南沙魯與瑪雅里的里民撤離下山的發言,「我們那時候不得不走啊!」

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瑪雅重建委員林民傑

這場公聽會約有四百多位居民參加,在一個行政機關,三里各自表述的狀況下,公聽會宣告結束,未來行政機關落腳何處,端看市府如何定奪。

7 回應 to “行政機關在哪裡(下) 機關在哪裡 全部在一起”

  1. 書讀去哪了 說:

    這些人真的是……
    如果你們達卡努瓦村莊當時跟南沙魯一樣
    我就不相信 妳們會留下來
    那時的南沙魯是死城 是充滿屍氣的地方 是一座死城
    妳們會敢住嗎?
    說那是什麼話阿
    虧你們還是那瑪夏的知識份子
    書都讀去哪了阿

    • 三民鄉的遊子 說:

      林國仁..偉大的教育知識份子啊..所言:「風災的時候,沒有撤離的人,我們達卡努瓦里有七百多人,當時的瑪雅里只有一百多人,請問誰愛這個那瑪夏區?」

      遊子回應:
      林國人啊虧你還是一位老師…這種話你也開得了口..將心比心吧..要是你家住在民族村的第一鄰,如果你不逃,我看你已上西天了,因為你不是受難者(民族村的住民),你永遠無法體會,所以你講這句話….我要你知道…你不是在決解問題,你是製造問題,你是製造分裂族群,更汙辱到我們民族村的人….當老師者..應該有它一定的格局吧….

      林國財的發言:「八八水災留在那瑪夏區的到底有多少人?其他的人往哪裡去了?都跑掉。就是我們這些人留在那瑪夏區,才把這個那瑪夏區留 下來,要不然的話,我們楊秋興縣長的意思,要把我們整個那瑪夏區都趕下去,趕到大愛,當時堅持不走的是誰?是我們達卡努瓦里,我們還有七百多個人鎮守那瑪 夏區,這個功勞是我們達卡努瓦里的。」他並提到住進永久屋的居民,未來戶籍要遷到杉林區,瑪雅里提出南沙魯與瑪雅的戶數相加多過於達卡努瓦是不準確的。

      遊子回應:
      老鄉長啊…愛鄉不能用你所言…來做比喻, 八八水災當天要是民族村狀況跟妳們部落一樣,我們也不會有徹村或遷移的動作..我相信身為三民鄉子民的一份子,沒有人想輕易的離開他的故鄉,除非有重大絕對的影響力(八八水災),老鄉長…謝謝你的關心,但是你的關心是多餘的,因為我們沒有說要遷戶籍,這是我們民族村的堅持…

      區公所要設在哪裡…我建議這個地方…這個地方離我們很近…也離我們很遠…那就是在..「共識」的部落…彼此「尊重」的部落…一個「團結」部落..期待我們能找到「這個部落」,那瑪夏的子民…出力…加油…

      • 八八留在村裡的人 說:

        我讚成國仁老師說的話呀,當初你們撤離不就是因為你們的位址不安全,那現在憑什麼要機關單位設在你們那呢?
        竟然你們不安全,把行政機關放在民權或民族,等下次大雨在一起撤離嗎?
        從你們的回應可以看出..民權、民族只要遇到大雨就很危險,一定要撤,請一定要把公家機關放在民權的鄉民回答一下吧,你是為了利還是真的為了安全

        • 錫安山最有資格了 說:

          照這個邏輯來看,我想也不能不提一下錫安山,
          錫安山的朋友八八當時也是留在山上,
          去年雨季來的時候,還開放他們裡面的路讓大家通過,
          最近還成了台21線的避險空間,
          就地點上,我想錫安山距離地區醫院的車程也比任何一個部落都還適合。

          一直強調自己留不留在村莊,怎麼不認真想想要怎麼解決問題?
          你贊成的這位老師,不如去問問,他在災後有沒有力勸自己的家人下山?山上就這麼大,人就這麼多,當時誰說過什麼話、作過什麼事,早就傳開了。

          下山的人都有自己的考量,不管出發點是什麼,何需用這樣的言語去加深部落之間的紛爭?

  2. 阿里巴巴 說:

    按照邏輯 哪個村損失人命多 更是愛透那瑪夏了

    不說啦 這太傷感情了

  3. bunun 說:

    當時 ,當然是不得不走,但現在呢?不當杉林大愛人,是要放棄永久屋,抬頭挺胸回來當那瑪夏人?還是不願意失去永久屋,只敢偷偷摸摸回來偷偷的住在那瑪夏呢?當然有人是大大方方回來住啦!因為政府講的都是不足採信的,連那瑪夏的長官也是這麼告訴大家的,山上有,山下也有。

  4. 無奈的學生.... 說:

    這些人真的是………
    唉~~~~
    三民鄉的知識份子阿……..
    要不要乾脆改名叫 那濱逛好了 那痲達也可以
    搞什麼鬼阿
    現在都已經什麼時候了還在爭這個…..

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