魯凱八項訴求，慈濟是否可能接受？

本文摘要：昨日魯凱族人與縣府及中央原民會討論，共同決定出八項訴求，訴求內容如下列八點所示，共同希望慈濟能夠接受這樣的重建訴求與條件，讓未來即將長久入住長治分台的魯凱族人，有一個屬於自己的家長久安定居住下來。( 圖/ 柯亞璇 )

魯凱八項訴求，慈濟是否可能接受？

文/柯亞璇 on 三月 20, 2010 53 篇回應轉寄朋友列印文章閱讀人次 18,798

前言：0319的縣府會議

3月18日霧台鄉公所緊急召開部落會議，邀請谷川、吉露、阿禮、佳暮四個遷村部落的村民，將重建的訴求在會議中提出討論，在大家一致的決定後有三項提案，準備要在3月19日再次到縣政府跟政府單位做溝通協調。

而在3月19日的會議結論最後與縣政府達成的共識是魯凱族人所共同提出的八個訴求，而這八項最底限的訴求，慈濟是否能夠接受？魯凱族人表示，如果無法做進一步的八項溝通協調，那麼，四個部落將會拒絕慈濟興建長治分台永久屋的計畫案，採取其他模式來進行遷村。

魯凱自主重建的八項訴求

根據3月18日在屏東榮家魯凱族人與政府多方立場表達的訴求，會議結束討論出三個方案，其三個方案分別是：

（1）拒絕慈濟興建長治分台永久屋計畫案

（2）慈濟只負責蓋家屋部份，其它的公共空間則交由部落找其他NGO組織協助興建。

（3）各部落自行選擇協助重建的NGO團體。

而在昨日魯凱族人與副縣長鍾佳濱以及原住民行政院副院長夏錦龍同討論的結果共同決定出八項訴求，其訴求內容如下列八點所示，也共同希望慈濟能夠接受這樣的重建訴求與條件，讓未來即將長久入住長治分台的魯凱族人，有一個屬於自己的家長久安定居住下來。

（1）預留四個部落的12間教會用地。

（2）入口意象由部落藝術家自行設計。

（3）居民參與家屋的規劃設計。

（4）家屋的組合改成雙併，不要連棟式一整排的配置方式。

（5）街道等行政區域由居民自行命名。

（6）四個部落有自己的活動中心。

（7）生活自主權由居民自行管理決定。

（8）慈濟只負責建蓋家屋。

不只是連署人數的問題，而是究竟有無被尊重的問題

雖然對連署書的代表性副縣長有說明會再做進一步的確認，但是至今魯凱族人所提出的要求仍然再度被政府質疑連署的代表性。

昨天會議中屏東縣政府表示從研考處調查出來的數據中表示，目前霧台鄉四個遷村的部落總共戶內人數總計有876位──佳暮346人、阿禮222人、吉露121人、谷川187人。縣府一一比對3月15日送到縣府的連署書後，發現僅有214 參與連署。換言之，未來要遷到長治分台的永久屋的876位居民中，僅有214位參與連署，等於只有1/4的居民參與連署。如果以行政機關的立場來看，這裡1/4的人有這樣的想法，那其他是3/4的人是否也是這樣的想法？

而副縣長也擔心如果全部族人都ㄧ致的同意這個前提成立了，那族人也找到新的NGO組織協助蓋長治分台的永久屋，或是請慈濟濟改規劃圖，那都是會造成整個工期向後推。而重建工程是否能夠在7月31日前完成，那變成不是政府做不到，是基於族人的要求。

盧牧師先提出對連署資格簽定的解釋，縣府統計的876位魯凱族人包含了年齡層「從0歲開始」的居民，但是牧師發動的連署中，這399份連署，都是「20歲以上具有法定成人資格」，才能參與，因此看似只有1/4人數的連署，實則意味著，部落20歲以上的青年人已經有過半數參與連署，這個結果絕對是有代表性的。

其次，縣府統計在長治分台申請永久屋的族人，是不是都是住在山上的族人？還是有一些早已經就住在平地，而根本不必擔心風災再次威脅的族人？如果政府要如此質疑魯凱族人，那麼請政府做出更明確的調查。

除了說明連署人數，盧牧師表示，在重建家屋的過程中，從頭到尾，包含「誰要來蓋？」這樣的議題，族人從來沒有得到充分的了解與溝通，要魯凱族人如何面對現在這樣突如其來的決定？所以魯凱族發出連署訴求的重點，並不是人數多寡的問題，而是在整個重建過程當中，政府以及規劃團隊，是否真正充分的尊重了魯凱族人的生命、生存、文化、宗教的尊重。

靜待下週一縣府與慈濟討論的結果

在聽完盧牧師的說明後，副縣長並沒有再針對連署人數或代表性提出意見，他表示將於下週一與慈濟基金會進行討論，將魯凱族人的八項訴求轉達給慈濟，如果慈濟同意，那麼魯凱長治分台永久屋還是將由慈濟來興建，如果慈濟不願意接受魯凱的訴求，那麼就由魯凱族人尋求其他NGO的協助。

族人表示，無論慈濟如何決定，或由哪一個NGO來協助重建，魯凱族人都會堅持要參與重建過程，確保人權與尊重原住民的精神。

原住民行政院副院長夏錦龍(圖中右二)，霧台鄉鄉長顏金城(圖中右三)帶領魯凱族人向屏東縣政府提出最後底限的八項訴求，為霧台鄉的魯凱族人做最後重建尊嚴的爭取。

分類：地理區位, 環境山水, 社區重建, 重建政策, 跨區域, 伊拉, 佳暮, 吉露, 家園重建遷村, 屏東魯凱, 環境與人, 遷村, 阿禮
標籤：88水災, 八八風災, 原住民, 屏東縣, 慈濟大愛屋, 永久屋, 莫拉克颱風, 遷村, 部落, 阿禮部落, 魯凱族

53 回應 to “魯凱八項訴求，慈濟是否可能接受？”

NT Chen 說：
2010 年 03 月 20 日 at 21:15:09
社會與國家愛心資源有限, 甲仙大地震之災民就得不到如此輔助, 祇有互退一步才有圓滿結局.
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 21 日 at 06:42:57
  你說這樣的話很不負責任，甲仙大地震造成玉井鄉七十餘戶房屋毀損，雖無法得到半倒或全倒的補償，但是怎麼可以用「社會與國家資源有限」作為搪塞呢？
  我認為這不是「政府」該有的藉口，如果日後造成民眾生活上的困難，怎能置之不理呢？我覺得這就是台灣教育的闕失，民主素養的學習缺乏倒置台灣社會出現許多乖違事件的產生，政府有義務照顧人民百姓，並不是人民貪得無饜，而是憲法賦予人民的權利，這在國際法上對人權的保障都是一樣的。
  所以不要再用「社會與國家資源有限」的理由「呼弄」人民，聽起來像是「恐嚇」，以為各退一步就能圓滿嗎？當權益受損叫圓滿嗎？當政府不用心叫圓滿嗎？更何況八八善款逾半未用，政府怎能說「沒錢」呢？
  註：去年八八風災重創南台灣，民眾善款湧入勸募帳戶，捐款高達二百二十二億餘元；但根據內政部統計，災後六個月，募款使用率為百分之四十九點零五，仍有一百一十四億善款尚未支用。(聯合報╱記者李順德／台北報導)
AT Chen 說：
2010 年 03 月 20 日 at 21:39:37
其實，從宗教領袖這裡提出的八個條件，可以看出是以3/18號三項訴求中第二項的妥協底線
不然以三項訴求中的第一項或第三項，相信除了慈濟之外的兩大NGO團體都很樂意(或在其他地方也看到)她們對於災民的[尊重]，又怎會另他們難堪或覺得需要[再退一步]?
好茶友人說：
2010 年 03 月 20 日 at 22:37:43
就像世展會在瑪家農場幫好茶部落興建永久屋，世展會用長達半年的時間與政府及部落討論重建事宜，直到決定好茶的房屋樣式及好茶一個部落可以興建四個教堂。
這次就沒有看見慈濟出面與霧台鄉四個部落溝通，難怪會出現這麼多的疑慮，尤其是看到杉林慈濟大愛村的格局，完全不是部落想要的模式，所以提出的這些請求，只不過是請慈濟尊重部落的文化與尊嚴，而非強加自己的意思在部落身上，似乎只負責把房子蓋好，再加上無所不在的慈濟元素，便認為這就是「大愛」！！
- 三cc 說：
  2010 年 03 月 21 日 at 00:59:27
  慈濟從來不和受助者真心誠意溝通
  當對方有異議時，卻經常要求對方要「尊重」慈濟
  這點從之前開會，慈濟第一次丟出長治分台規劃圖，
  就要魯凱人買單的態度
  就很清楚了
  那120分絕對是負分…
  真不曉得這尊重兩兩個字，在慈濟眼中究竟是如何解讀…
  唉
  真希望今年的汛期或者是颱風季節
  台灣山林可以一切都好，部落也都沒什麼大ㄞˋ
黃毓娟說：
2010 年 03 月 20 日 at 23:43:11
我不是原住民, 卻很忿怒 " 一個團體, 打著大愛的旗幟, 既無尊重提供物資金援的看不見的大眾, 也不尊重這群需要幫忙受災戶的自尊與感受! 若我是災民, 且有選擇, 決不會接受這種讓人覺得xxx的援助! 悲哀的是, 大部份的人無得選, 我惕替他們覺得心痛!
OtoMicyang 說：
2010 年 03 月 21 日 at 00:46:49
應該要求政府允諾有一個未來居民的參與機制，因為整個過程中從一開始的規劃設計，到監督施作品質，到落成後的自我管理，都應該讓居民有充分的參與，才會有認同感。
杉林大愛的模式是無論居民意願全面要求入住已經蓋好的房舍，而居民也只有接受的選項，當然會引起反彈。
sukuze 說：
2010 年 03 月 21 日 at 01:17:33
住民參與的公民意識，是一項很珍貴的民主資產。魯凱族民其實正在實踐這樣的民主腳步，既然世展會做得到，手頭有更多善款資源甚至有大學與醫院當專業後盾的慈濟，更沒有任何困難的理由。
這是一場無須站在宗教意識形態來爭論的問題，而是民主的實踐意義。其中最為珍貴且重要的是，我們是否能透過認識這場參與的意義，瞭解到因為遷村如何保有社區住民彼此關係、文化精神保存的方法與策略。災難常態化的社會已經來臨，下一次災區不會僅僅是原住民部落而已，即使是平地或都市，面對變遷，也是會有更多複雜的課題產生。我們應該傾聽並學習這場上天考驗我們的人生課程。
此外，也不要用資源有限論來討論，威脅口吻太重。這樣的論點表示比較適合活在中共統治下的社會，在台灣已經步入民主的學程裡，我們不需要停留在威權的口吻。
不必去擔心原住民是否會索討資源過度，因為他們的部落關係裡，自有內部的制約力量在運轉。這10年來參與原住民社區發展過程中，早就看到這樣的成熟態度誕生，我們根本無須站在階級高點用資源有限論來制約他人。
到目前為止，紅十字會得善款，相當多元的進行運用，包括協助社區部落設置重建工作站等組織基礎，甚至最近要編列經費來進行社區避災計畫。反觀善款最多的慈濟，難道只能用於興建大愛村而已嗎？幫助災民建立社區參與機制，難道不是更重要得人間淨土工作嗎？
因為慈濟志工出太多手了，導致社區幹部更難產生或參與。社區自主管理部份，就讓社區自己去發展，慈濟可以運用善款及大學專業的機制，協助做導引參與即可。鼓勵社區進行內部溝通，建立合作計畫，慈濟尚未來屏東之前，屏東許多原住民社區就有這樣的社區營造機制，所以不必把屏東原住民部落當作民主蠻荒之地，其實早就建立許多值得學習的部落典範了！
[文化與語言的差異] 說：
2010 年 03 月 21 日 at 07:29:38
台灣[一個]旅客在加拿大被羞辱，政府都可以很有氣魄的挺身而出，但[數十個部落]的原住民，也有數千人吧!!卻不見有哪一個官員起身為她們的權益發聲，只會叫她們[妥協]、[互退一步]
所以，台灣與加拿大[文化與語言的差異]容易排解，
但平地人與原住民當中[文化與語言的差異]卻是無解!!
- NI-NA 說：
  2010 年 03 月 21 日 at 07:48:32
  官員不同呀!
  一個是行政院外交部
  另一個是行政院重建會
  層級不同嘛….
  能力也會不同呀!
  - 拒絕慈濟的理由說：
    2010 年 03 月 21 日 at 22:31:44
    原民會該硬起來了吧！加油！
震撼說：
2010 年 03 月 21 日 at 11:49:46
魯凱真了不起，未來的族群歷史上，必然要記得這一刻，如何在最後關頭挺身而出，挽救了族群可能被文化殖民的命運，當高雄的族群被掩埋在「杉林大愛村」中，連名字都不復見，魯凱卻能維護自己的尊嚴，了不起！
無論明天答案是什麼，魯凱都寫下了光榮一頁！
番婆說：
2010 年 03 月 21 日 at 13:04:03
如果以部落公投為決策模式
那
399份連署，
都是「20歲以上具有法定成人資格」
佔876位魯凱族人中的公民數多少?
(法定是以公民為投票資格)
這樣的算數不難算吧?
- NI-NA 說：
  2010 年 03 月 21 日 at 16:07:09
  文章中指出:縣府統計的876位魯凱族人包含了年齡層「從0歲開始」的居民，但是牧師發動的連署中，這399份連署，都是「20歲以上具有法定成人資格」，才能參與。
  876不是魯凱人中的公民數，而是[從0歲開始]，根據戶政事務所的資料，20歲以上的公民只有739人。https://www.88news.org/?p=3206
宅大叔說：
2010 年 03 月 21 日 at 16:13:59
我比較好奇的是，怎麼會是縣府跟慈濟溝通，而不是三方同時會晤！
胡佈溈說：
2010 年 03 月 22 日 at 13:43:24
慈濟還是退出, 讓她們自己玩吧
C.K. Lu 說：
2010 年 03 月 22 日 at 15:44:36
我實在很不懂上帝耶！自從巴比倫塔之後，祂讓人類說不同的話，住不同的地方，這樣就不會團結起來再蓋高塔來威脅祂的地位。是不是因為這樣，所以要依上帝的旨意，讓住在同一小塊基地內，同樣都是屬於魯凱一族的人，分成四個部落，每個部落還要分為三個教派，各派牧者，嚴格守住各自的羔羊？如此一來魯凱族的朋友們何時才能真正地團結同心呢？再說宗教是民間的自由信仰，政府木來就沒有義務提供土地給教會，更何況是在區區30公頃的基地上保留12筆土地？提出這樣的訴求，還列為第一大項，這樣不是跟夸言120分的慈濟一樣－太超過了嗎？
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 22 日 at 16:55:35
  很簡單的道理，各教會也是「受災戶」呀，難道為了完整的「大愛村」模式，魯凱族要「捨去」已經陪伴族人一甲子的眾教會嗎？(1950王朝賢牧師開始宣教)
  - 宥宥說：
    2010 年 04 月 10 日 at 21:49:36
    1950 一甲子, 這代表什麼
    又是一個名與利的遊戲
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 22 日 at 18:36:06
  應該是「巴比倫城」的高塔稱「巴別塔」，莫誤用才好。
- Abus 說：
  2010 年 03 月 23 日 at 23:27:45
  魯凱族好茶部落遷至瑪家農場，6公頃蓋了四間教會，
  這是世界展望會對於宗教的尊重
  這是世界展望會對於部落上帝觀的重視
  瑪家農場是一個懸崖
  整地等工程比長治電台要複雜得多
  世界展望會都還為了尊重部落而做了這個決定:一個部落蓋四間教堂
  如果六公頃可以蓋四間教堂
  那三十公頃可以蓋幾間教堂?
  大愛在整個設計圖初稿上完全沒有任何一間教堂的預留地!!!!
  從杉林之後沒有增加這樣的經驗嗎?不明白原住民有80%是基督徒嗎?仍不懂得尊重別人的宗教嗎?
  平平是魯凱族
  進入瑪家農場和長治電台的命運就差這麼多
  原本好茶也是慈濟要蓋的
  當初的副縣長可以豪爽的說: [我尊重部落]，因此可以翻盤
  而今的副縣長….唉….
聽說說：
2010 年 03 月 22 日 at 21:08:44
剛聽今日參與會議的朋友說，縣府上週六找鄉長和慈濟去開會，狀況不太妙，但是詳情得等記者寫出來才知道，真是令人擔憂啊。
C.K. Lu 說：
2010 年 03 月 23 日 at 10:31:33
教會也是受災戶，這點我同意，但我還是很不懂耶？譬如說各村安息日教會不止信奉同一位上帝，教義也相同，在山上的時候因為聚落分開，所以分開傳道是不得已的事，如今有機會同住在一塊土地上，為什麼還要把羊分開來養呢？876位魯凱人，分成4個村，再分四個教派，平均才54位左右教友耶！若趁機會整合成一個教會，每個教會有超過200位的教友，四個小教堂也可合建成一個大教堂耶！團結力量大，難不成你們每位牧師的志業，只要像平地許多漢人，在街坊巷閭間經營個小神壇就心滿意足了嗎？
我也很不懂你們魯凱村長的思維，即便是住在同一塊基地內，還是要求部落間要有距離，而且離得越遠越好？真得很奇怪耶？生態學說形成新種的原因有兩個，一是突變，另一則是隔離，現實的例子是台灣原住民因為自我設限的隔離，已從九族增加到14族，難不成魯凱一族希望透過這種自我區隔，年長月久後變成阿禮亞族，吉露亞族….，最後變成族繁不及備載！可是這樣又有什麼意義和好處呢？當族群切割成愈小，愈容易遭受到另一生態學定律的效應－最小族群定律。我不想說得太明白。
總之，團結力量大，人多好做事。魯凱的朋友們，你們還是要如此地自我設限嗎？(其實我何苦庸人自擾，操這個心呢？）
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 23 日 at 12:09:05
  既然妳講生態你就應該知道「不要把蛋放再同一個籃子裡」的道理，魯凱族有豐富的生態智慧，知道如何在最艱困的環境中生存，這樣的知識就算再現代的社會一樣受用，「投資風險」是理財中不能缺乏的判斷力，所以的確你過度操心，實在不用如此庸人自擾？
- 路人你媽媽的飛刀說：
  2010 年 03 月 23 日 at 13:23:36
  好一個大一統的想法，真是好一個他媽的大一統的想法。
  是誰告訴你把四個教派整合成一個事情就變得簡單起來。如果是同一間教派，還要分阿禮的安息日會或是霧台的安息日會，這的確可以說是教派的不團結。（教派的分別還是以教義為主，而非部落、民族或是歷史淵源。）但若不同教派，彼此教義不同，硬要湊合成一個大教會，問題只會更多。（老話一句，你做點功課去了解一下教會的思維吧）所謂的團結不是大家通通窩在一起就叫作團結，那種團結只是表面的。把什麼東西丟在一起炒，結果很可能讓所有的東西都變成一鍋餿水。所謂的團結是站在「差異性」這個基準點上來看。
  就像你另一個謬論：台灣原住民是因為自我設限的隔離所以變成十四族。是不是要走向「單一原住民民族制」，這樣才團結力量大。原住民族是一個「泛」的集合體，其實魯凱族或是其他「官方認定」的族別也是一樣，然而這樣「泛」的區分本來就不是真的在表明依附在這「族名」底下是多麼地相似，而是「認同感」的需要。有時候這也是種權宜的做法。
  所以阿禮、吉露等等不是你他媽的什麼亞族，部落本來就是一個最基礎的單位。你那個庸人之眼當然是看不這他媽的有什麼差別，所以就別「白操心」了。
- 路人你媽媽的飛刀說：
  2010 年 03 月 23 日 at 20:06:37
  附帶補充，你說的那種團結其實還是站在「非我族類其心必異」的基點上來論，所以只好把大家都弄成同一類才能團結。
那瑪夏婦女說：
2010 年 03 月 23 日 at 12:32:46
同意樓上的說法，如同屬一間教派又何必分你我他呢？
有緣住同一塊土地是否更要同一條心來面對大環境的不友善
就如杉林大愛園區的族人們
為了教會（基督長老教會）的問題一直爭吵
更離譜的是南沙魯的長老們竟不讓其他鄉的族人們成為教友
更不可以選舉為教會的長老、職事
而是以會友的身份參與禮拜
看見族人的自私
我感到羞愧
因為我一直無法理解"族人"為何無法團結起來
是什麼蒙蔽了我們的心靈
- 回鄉人說：
  2010 年 03 月 23 日 at 13:35:48
  南沙魯回鄉的長老曾於夢中得到在八八不幸罹難德BUKUN長老的訊息，他傳達對回鄉少數族人在信仰上的祝福以及期盼我們人數雖少力量卻要大，要堅定信主。，而對下山的族人他有著憂慮，他表達下山信徒雖多信仰道路卻顯得崎嶇混亂，希望我們可以為下山的族人不斷禱告！我們也每每在聚會後，為我們的弟兄姐妹禱告，希望能卸下心中的種種障礙，回到主的道路上來，清醒明白撒旦設下的誘惑，回到主所喜悅的作為來。
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 23 日 at 17:34:41
  給那瑪夏婦女
  一個建議，就是「你忽略了撒旦所設下的陷阱？」，為什麼在杉林「大愛村」會有如此爭執？這不正是魔鬼希望發生的事嗎？我來給你分析：
  「大愛村」的成立者一開始就只蓋這麼一間教會讓信徒與長執爭戰，然後立上「新十戒」還找上「馬屁精」為自己所做的惡事加持，這樣的情況就變成了「善與惡」的交戰，已成為天界的戰爭了。
  現在你看到的狀況如此混亂，表示這個「惡」勢力的強大，但是你要學會一個功課就是「我若不信在活人之地得見耶和華的恩惠，就早已喪膽了」(詩二十七13)在聖經中大衛遭受敵人強大的攻擊，周圍的環境壓的他喘不過氣來，似乎好像大衛被遺忘……。
  我們必須學習大衛，憑著信心而行，才不致喪膽。基督曾經教導信徒要常常禱告，不要灰心。舉個聖經的例子，馬大的弟弟拉撒路死了，放再墳墓裡已經有四天，耶穌卻告訴她：「我不是對你說過：『你若信，就必看見神的榮耀』嗎？」之後我們知道基督親自讓拉撒路復活了。(約翰福音十一40)
  所以再敵人的城牆中必須要做三件事：尋求主、向主乎求、等候主，等候主是最困難的，特別是在試煉中最痛苦的時候，恐懼會讓你軟弱，面對爭戰，要安息在主的懷抱裡，主會保守一切。但是神要用來建立你強大的信心成為你的力量，不要因你的環境喪膽，祂必拯救你。
  願神祝福你及你一家平安喜樂 2010.3.23 Amale.Gadhu
  - 宥宥說：
    2010 年 04 月 10 日 at 21:55:01
    你應該請你的主蓋間教堂給你
    不是在這批評佛教徒蓋的教堂不夠
    每個教派都要一間教堂
    是不是乾脆每家自己有一個教堂更好
C.K. Lu 說：
2010 年 03 月 23 日 at 15:03:54
「不要把蛋放在同一個籃子裡」的生態意義是：區內與區外保存並進，應用到目前的情況就是一些族人仍住在山上，一些人住在山下。所以我還是不懂耶！同樣都是霧台鄉的魯凱族人，搬到長治基地居住，為什麼還要如此劃地自限？這樣子蛋不還是在一個籃子裡嗎？難到當2012年末日大水淹長治基地的時候，會只淹佳暮區或谷川區，卻留住阿禮和吉露嗎？
其實你應該說：隔離會形成差異，差異又會形成多樣化，保存多樣化不是現代的潮流嗎？是啊！保存原住民的生態智慧還明列在生物多樣性公約的條文裡哩！但莫拉克颱風後的災後復建和災民安置是一個最現實的生存問題，今年的汛期會怎樣，誰也說不準，但決不是一句生態智慧就可以解決的。
庸人自擾的行為和結果是：往一個水池丟石子，想欣賞激起的漣漪，結果得到的回應是他媽的「噗通！噗通！」
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 23 日 at 16:25:52
  應該是你期望得到的回應「撲通、撲通」吧？
- 蠍尾鳳說：
  2010 年 03 月 23 日 at 18:40:15
  如果你相信人的預言所說２０１２
  是否更該相信歷經數千年驗證．預言達成率９９％以上的聖經
  末日不會有大水．挪亞方舟之後上帝早已承諾不再以水施行審判毀滅
  啟示錄雖然深奧難解．但以火作為審判是承繼舊約貫穿新約聖經中的描述
  不管你認為教會如何分崩．這點是各教派共通
  而且不管教派教義分歧．除了部分被公認為異端的外
  中心的思想信仰－主耶穌的救贖是不變的
  末日乃必成之事．追究怎摸發生．何時發生．毫無意義
  不如去就你的信仰（神佛?科學?）找尋積極面對之法
  最後．不要老把安息日掛在口中
  你知道安息日是哪一天？
  你知道安息日真正的含義嗎？
  你知道新約以後教會守的是主日不是安息日嗎？
  你知道安息日與主日的不同？
  況且．．．敢問先生你的信仰
  若非教友．不嫌有些干涉過多轉移話題嗎
  - Amale.Gadhu 說：
    2010 年 03 月 23 日 at 18:51:25
    感謝主，恩典夠用。
    - 宥宥說：
      2010 年 04 月 10 日 at 22:11:23
      恩典夠用?
      那怎麼還在這抱怨
      既然不缺, 又要說不夠, 這是!%!@#^
- 路人你媽媽的飛刀說：
  2010 年 03 月 23 日 at 20:02:23
  那是因有人他媽的亂丟石頭，結果何止噗通噗通，還他媽的弄得自己和旁邊的人全身都是水。
- ㄚ成說：
  2010 年 03 月 29 日 at 23:25:08
  看到這篇討論
  那我想問~到底是慈濟不尊重原住民的宗教信仰
  還是主的子民都不能團結呀
  若以組群來說~不同的族群希望即使同一個教派~也要有兩個教會
  那在族群尊重的立場可以接受
  但是~若以教派的立場
  應該同一個教派在同一個教會就好啊
  難道基督教的教派也有像道教的宮廟~拜同樣的神還要對立嗎??
C.K. Lu 說：
2010 年 03 月 23 日 at 16:41:38
「不通！不通！」。所以再對話下去也是枉然！
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 23 日 at 17:41:58
  很簡單哪，因為你的期望和我要保護的對象不同，我只是單純的要站在族人的立場著想。你呢？那個像大石頭滾下來壓在族人的身體的「大愛」嗎？
C.K. Lu 說：
2010 年 03 月 23 日 at 18:08:08
能夠保護別人的人，必須要能夠辨別善意的忠告和惡意的攻訐，還有…
不會給人亂扣大帽子。
- Amale.Gadhu 說：
  2010 年 03 月 23 日 at 18:14:53
  你我想法和立場不同，這麼在意啊？要嘛你就尊重族人的訴求，不要只是用「偽善」的話搪塞，你心意如何早已「一目瞭然」。
ㄚ成說：
2010 年 03 月 26 日 at 23:08:49
為什麼慈濟只蓋了兩間教堂??
若慈濟知道原住民有那麼多派別存在
為何沒有多蓋幾間教堂呢???
是慈濟不願意??還是這之間有太多的問題聯慈濟都無法理解或無法滿足大家的需求呢??
- 蠍尾鳳說：
  2010 年 03 月 30 日 at 01:45:42
  那是今天蓋的是教堂．
  我們只有一個真神．所以慈濟覺得一座足已
  今天蓋的是廟．你說呢
  土地工．城隍．觀音關帝．．．再多都不會有人覺得奇怪
  反正滿天神佛．
  再不然挑幾塊大愛石搭個壇．也可以拜石頭公阿
  當然要蓋的假如是慈濟的精舍．．
  我看慈濟貼錢都肯蓋到滿
  - 瘋子夜遊說：
    2010 年 04 月 02 日 at 12:16:36
    只有一個神
    還分裂成那麼多教派
    說話還敢那麼大聲
    你們的神是對不同的人說不同的話啦
    人家幫你們蓋還嫌人加蓋得不夠
    既然神的信徒那麼有信仰
    魯凱族那麼有骨氣
    好膽教堂自己蓋
    人家蓋的房子不要住啊
    自己登記要住
    蓋好了還嫌不滿意
    人家欠你的唷
    你們受災我們知道
    但是~送上一碗熱湯還被你們嫌不好喝,不合胃口~還罵人家
    誰知道你們喜歡吃什麼喝什麼啊
    那麼理直氣壯
    線在就搬回山上ㄚ
    天上掉下來的房時,人家還準備好所有生活用具
    你們不想住
    還有很多人想住勒
  - 宥宥說：
    2010 年 04 月 10 日 at 22:07:53
    你的意思是慈濟在杉林裡自己貼錢蓋了滿滿的精舍, 只蓋了一座教堂囉
    外面百姓自己花錢蓋土地公、媽祖廟…..,
    這是個人信仰自己花錢, 是慈濟蓋的嗎?
    嫌慈濟蓋的教會不夠, 請你的教友幫你蓋阿
    我怎麼看到滿街的教會, 都沒有教友要幫你嗎
    一定是你的祈禱不夠虔誠
瘋子夜遊說：
2010 年 04 月 02 日 at 12:11:19
….
小小說：
2010 年 04 月 08 日 at 23:03:34
…………………………………………………………
賓拿流說：
2010 年 04 月 11 日 at 00:57:23
我是一直在參與魯凱重建的人
對於魯凱與慈濟的溝通
身為第一線的我
很明顯感受到不良的互動
當很多族人對慈濟有疑慮時
為什麼不能跟部落人好好溝通(對質)
對慈濟的重建計畫與部落好好談
但顯然沒有這樣做
還是交給政府來溝通
至於教堂問題
如果族人又這樣的需求
為什麼不能提供
教堂興建問題
各教派都可以解決
而是在於土地的規劃
沒有設計到族人的需求
而我想問大家的是
如果這是遷村
為什麼部落既有公共場域
不能保留
而原本部落基地的面積加起來
有沒有長治分台這麼大
就可以容納起來
也許很多人覺得這個時候災民很像刁民
但我看到的是他們只有這次發出聲音
是壓抑太久
還是忘了有人權
人民有權利知道資訊有權力作出選擇
應該是忘了台灣是講人權的地方呢
要不然就是災民不是人
所以不談人權這個部份
- Buty 說：
  2010 年 05 月 31 日 at 18:07:49
  不要洩氣繼續和相關單位溝通爭取該說的話ㄧ定要說出來.
  既是遷村政府自該與你們商討出完善而合理的處置方式,而不是強逼就範,不能以" 有給就不錯了還嫌東嫌西 “的施捨心態來對待.
  平地人與原住民的生活`文化不相同, 思考邏輯自是不同, 更有非理性的言語出現也請不要沮喪族群生活方式與文化是大家都該尊重的我是平地人但絕對支持你們為保留生活文化價值而爭取的精神.
  可不可以把你們提出的八大訴求而慈濟或政府單位不能接受的理由PO出來呢?
sun 說：
2010 年 07 月 07 日 at 22:25:52
堅持~~重建是寂寞而漫長ㄉ路~~加油~堅持
戲棚下坐久總有一天換你上場~~如此堅信著~~勿為他人而激怒~加油~相信對的人對的是~^_^"
縱使有惡言~惡行~也要撐過去~共勉之~~不因天災人禍而氣餒~加油!!!!!!!!!!!!